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樊纲:30年代欧洲战乱,美国靠国内市场崛起,情况像现在的我们

新浪财经2020-08-12 11:43:140阅

然后就是涉及到房地产的发展,现在想想一个劲的限,反过来说明什么?说明需求很旺盛。这个限的过程在一定意义上起到了一个熨平波动的作用。我们过去20年讲了很多宏观经济、熨平波动的事,前面有一位致辞的嘉宾提到怎么度过房地产的商业周期,它要不断地压、不断地限,周期就没了,市场总是有需求,它总是在限,相对来讲就比较平稳。

美国最终确立了世界最强大国家的那个时期,其实是30年代大萧条时期,它就是借着欧洲各国正在纷争战乱,市场变得很破碎的时候,靠着自己的大市场,当时它就1亿多人口,它有健全的产业体系,内部需求和供给相互适应,不断地相互促进,它的经济最先复苏,它的经济增长最快,在别人下降的时候它是增长的,这有点像我们现在的情况,它实现了新的飞跃,当时已经是世界最大的经济体,确定了一个世界最强大国家的地位,这也是我们现在应该思考的问题。

城市化进程当前最重要的趋势,值得我们重视的趋势就是大城市化、城市群的发展,这一点现在已经正式成为中央政府的发展战略。最近的文件都在强调城市群的发展,最近刚公布了粤港澳大湾区的快速轨道网络规划,还有长三角、京津冀的城市群发展,还有中东部省会城市为核心的城市群的发展,长三角、粤港澳大湾区等等几个大城市群可能都是1.5到2亿人的规模,很多省会城市群也是3000到5000万的规模,它通过快速交通,把大城市周边的中小城市甚至周边的农村结合起来,解决房地产和其它的供求关系,包括社会公共服务。如果在这方面我们没有很好地研究城市群的发展趋势,可能是会有问题的,在未来你的发展战略中,你是怎么布局,大城市、中小城市,甚至跟农村的结合,这可能有偏差,需要认真研究。

新浪声明:所有会议实录均为现场速记整理,未经演讲者审阅,新浪网登载此文出于传递更多信息之目的,并不意味着赞同其观点或证实其描述。

现在当国际出现一些大变数的时候,出现一些所谓脱钩的倾向的时候,国内市场就显得特别重要,而我们国内市场又有巨大的潜力,长期没有发挥出来。我们现在还不能说是最大的国内市场,但是从潜力来讲,从外在的发展来讲,我们的GDP不断增长,我们的人均GDP现在是1万美元,我们应该是全世界最大的市场,我们要放眼全球,瞄准国际市场,但是我们是国际市场最大的一个市场,所以我们还是要考虑怎么把我们的市场做大。

在一定意义上也起到了积极作用,没有大的波动,也没有大的损失,企业经营的也不错。刚才观点的指数发布,我们的平均利润率都是30%多,一般在20%多就很正常了,房地产企业很多都有30%多利润率,目前来看这也是一个很不错的状态,大家都在抱怨的时候,利润率还不低。

城市群的发展很大程度上取决于公共服务均等化,至少先在这个区域公共服务均等化的发展。我们做房地产其实很大程度上跟公共服务密切相关,教育、医疗、社保、卫生、防疫,这一系列的内容,都涉及到政府之间的关系,涉及到市场跟公共部门的关系,我觉得我们研究房地产,这也是一个重要的方向。甚至市场可以跟政府结合起来,推动公共服务均等化,甚至包括城乡一体化,使得我们不仅是居住环境改善,我们的生活整体环境都能得到改善。

今天我们讲20年这个概念,确实也是使我们思考过去、展望未来,我们还能不能再有20年,我们能不能再有更持续的增长,我们能不能真正强大起来,这些确实都是问题。

后面这20年继续有一些比较优势,但是后面这20年,我们全方位的获得了发展,我们通过学习,通过发挥后发优势,通过引进、吸收,通过方方面面的努力,我们的科技产业开始有所发展,产业向高端逐步转变,同时向房地产、服务业,各行各业也都有了发展,我们在参照其它国家的各种业态发展历程,看到了我们的短板,我们努力去改进。这20年应该是获得了突飞猛进的发展。

樊纲强调,“这有点像我们现在的情况”,“美国实现了新的飞跃,当时已经是世界最大的经济体,确定了一个世界最强大国家的地位,这也是我们现在应该思考的问题”。

今天我们讲这个宏观篇,我也想了很多,在一定意义上,我觉得现在讲宏观是最难讲的,因为不确定性太大了,现在很难说什么东西是确定的。特别是国际形势,不取决于你,它有巨大的不确定性。有很多事情现在说都没有太大的意义,因为可能明天就发生变化。但是仔细想想,在这么多的不确定性当中,唯一确定的是我们自己要把自己的事做好。也许有些事情的发生会打断我们的增长过程,但是我们仍然要去把自己的事情做好,科技的进步、科学的发展、教育的发展、体制的改革、文明的进步,这里面的事太多了。

以下为演讲实录:

涉及到我们的房地产,包括旅游地产、养老地产等等,现在退休的基本都是过去的低收入阶层,其实都跟这个新的消费能力密切相关。因此在这个变迁过程当中我们要看到这些新的增长点,这可能不是人为的,而我们过去二三十年来的高收入阶层现在开始退休了,这是自然发生的。也就是说有钱人开始退休了,这种状况正在改变,这个情况也就正在发生改变。

因此,储蓄的量大,当储蓄量很大,负储蓄量很小的时候,就会出现高储蓄,宏观消费就会比较低。而过去低收入阶层的消费,在一个高增长的时期,也就是退休者在过去挣钱的时候,因为储蓄的人多,他的收入水平是相对比较低的,这时候他的消费就比较低。

中国居民历来储蓄率比较高,有人在储蓄,有人在负储蓄,国内市场要做好有很多方面,储蓄的是我们正在挣钱的这些人,付出去的是退休的那批人,下一步怎么把我们方方面面的需求调动起来,是用一生的储蓄在完成养老的过程。消费率比较低,这个储蓄本身来源于增长,我们一直在讲扩大内需,在这个增长过程当中,这是我们面临的问题。

所以我提议我们用掌声祝贺观点机构,祝贺创始人陈诗涛女士这20年来的辛勤努力,樊纲:非常高兴博鳌房地产论坛20周年,创办了这么一个很好的论坛。我大概是在座少数几个20届都参加过的学者,也很有感慨。

昨天晚上还有一个国际上的朋友问我能不能参加一个线上的活动,我说你不要以为我们还像前面几个月那样有很多时间,今年由于中国的疫情最先得到了控制,我们现在已经基本回到了过去那个正常情况。尽管我们还要戴口罩,回过头来讲到今年的宏观经济,尽管还有很多的检疫,但是我们确实有点满血复活的态势。所以今年经济正增长应该是不成问题,讲到对未来的预期,现在问题是1%,还是2%、3%,我们最先复苏,这是值得期待的。现在的复苏应该还是很强劲的,很多地方已经是满血复活。

循环这个词相比扩大内需这个词有它的优点,过去我们出现了很多梗阻,这里面既包含了供给,流通不畅,资金说要到哪儿也不到位,这些事情做好了,有需求没供给、有供给没需求,也包含了需求,有很多梗阻。循环就是让它能够协调起来,这样才真正能把我们国内的市场开放出来,既包含了私人物品,真正能做大做强,能够使我们的企业有更大的空间得以发展。它不解决国际循环的问题,相信国内的循环就会更加顺畅,但是它能促进我们在国际大循环当中的地位。又包含了公共物品,相互的均衡会促使国内的市场能够更好地循环起来。

在一定意义上导致了今天的大变局,这个大变局的原因就是中国的大发展,我们要不发展也没事,我们看这20年中国经历了什么,如果还是像20年前那么落后,那么渺小,这20年的大发展,也不会引起这么大的关注。

中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长樊纲出席并演讲。2020博鳌房地产论坛于8月11日在海南召开。

大家现在在谈论这些热门话题的时候,也都看到我们的差距还非常大,国际上会有很多变化,如何把我们的事情做好,我们现在应该遵循一个基本道理,把自己做强做大,把我们的市场做大,埋头苦干。我们过去埋头苦干40年,把我们的企业做大,把我们的经济实力提高,我相信各位专家一会儿都会进行深入的分析,只有继续埋头苦干。现在仍然需要埋头苦干,把自己的事情做好,我们现在确实看到了成为世界大国的前景,在我看来,但是差距还很大。

市场变得很破碎的时候,靠着自己的大市场,当时它就1亿多人口,其实是30年代大萧条时期,它有健全的产业体系,樊纲表示,内部需求和供给相互适应,不断地相互促进,美国最终确立了世界最强大国家的那个时期,它的经济最先复苏,它的经济增长最快,“它就是借着欧洲各国正在纷争战乱,在别人下降的时候它是增长的”。

我们过去40年大概分成两个阶段,第一个20年基本就是比较优势,靠着我们的廉价劳动力,我们研究发展经济学,搞一些劳动密集型产业,我们挣得了第一桶金,按照发展经济学的基本道理,打下了一个好的基础。

责任编辑:梁斌 SF055

但是这个对比也说明,再加上汇率的变化,只要我们把自己的事情做好,我们持续增长,有人说美国跌了30%多,不管国际形势什么变化,我们一年就超越美国了。我说这个话你就说一说就算了,我们的地位会不断改变,基本的公式就是这样的,我们讨论经济的实力可不是讨论当前短期的增长,我们将会在比较当中不断地增长实力,这也是我们在当前最重要的事情,我们如果有2%的增长,就是要把自己的事情做好。而是要考虑我们的潜在增长能力,你的科技实力、制造实力、服务业实力、市场规模等等,我们还有巨大的差距。

供大家参考,我就讲这些,谢谢大家。

作为一个大国,本来我们也是国内为主,特别强调的是当前要加强国内循环,我们的出口当中,把自己的市场做大,包含的GDP只有百分之十几,最高的时候也就15%,最近大家都在谈中央提出的双循环,其它的80%多都是国内的市场、国内的GDP、国内的销售,包括我们的房地产在内,这是确定的。我们自己把自己的事情做好,所以本来也是国内循环为主。这是我们要发挥的目标。

中国的城市化率现在还仍然不到60%,人们仍然在运动当中,就是我们在城市化进程当中人口迁移带来的需求。限的首要目标就是限外地人购房,他原来不是没房子,我们今后继续会延续的一个事情是什么?农村的人进城,他原来也有房子,但是他迁移过程中,如果讲国内循环的话,需要起码租住一个房子,然后如果在一个地方定居,小城市的人到中等城市,他买房的需求仍然会有。而中国的城市化进程,在我看来房地产最值得重视的需求就是迁移性需求,将使这个需求具有相当的持久性,我们需要给予高度的重视,而我们这些年发生了什么事情,不是光有一个刚性需求、一个改善性需求,那也重要,中等城市到大城市,但是非常大的一块是城市化进程中的迁移需求。毕业生到大城市,现在我们讲内需,迁移的过程远远没有结束。

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