恒力石化调研纪要：三季度开工负荷如何？

来源：调研纪要

1．公司大炼化项目二期规划情况？

答：炼化项目的指标采取总量控制，基本上按省为单位规划。“十三五”时候确立了七大石化基地，这是总的蓝图，现在加上山东新的基地，现在是八大基地。因为山东之前有大量地炼产能需要更新换代，按比例进行置换，所以出现了裕龙岛项目，这相当于第8个基地。

这8个石化基地都具有临海的共同点。没有临港的条件，炼化项目的成本将会提高，物流大进大出的成本占比很高，所以现在炼化项目都是建在沿海的几个港口。目前石化基地的情况，都在以前炼油的优势区，例如：山东、辽宁，长三角、珠三角各分布的经济区。以后的炼化项目就不会考虑这么大的规模了，都会以这8个基地为1个集约的从基地化主体进行整个炼化项目的产能升级换代，中小企业会逐步退出，这也是目前国内外石化产业的一个总体大趋势，海外的石化产业也有这样的趋势。

2．目前市场传闻二期项目能推动，是因为跟华锦项目做不成有相关性？

答：确实有相关性，一方面，从华锦来说就是因为沙特阿美资金有问题，有很多版本说是沙拉美砍资本开支，也有说是因为当时沙特阿美要求建加油站，没有条件去答应他这些条件。总之这个项目短期内没法进行实质性的操作，在这种前提下，辽宁省才会考虑进行项目置换。长兴岛的西中岛土地都已经平整好几年了，当时这块土地是给中石油搬迁用的，因为中石油在大连也有比较大的炼厂，但它的开发区属于市区内，所以大连市一直把他搬迁到西中岛，但中石油不愿意，目前已经也书面拒绝了辽宁省和大连市政府。各方面条件都具备了的情况下，恒力二期项目就先启动了，发改委已经同意了。我们的审批先走发改委再走省里，核心审批是发改委。我们报上去两三个月了，他们在审查产品方案。发改委审批主要分为两步，第一部是进入石油规划的储备规划，目前我们还是考虑进十三五的补充目录（储备规划）。进入储备规划之后再调成正式规划项目，目前这个项目是在辽宁省政府的支持下发展的。

3．从储备项目进入常规项目需要多久？重大项目会特事特办么？

答：一般是3-5个月，有些可能会半年。储备项目已经算批准，转到正式规划项目要走一个流程。上报的时候产品项目已经计划完了，目前我们的产品与裕龙岛类似，以烯烃为主，正常的芳烃配置，成品油压缩到极致，这个规划思路差不都。我们一期项目建设19个月，二期项目会更快一些。目前内部已经开始总结一期项目的经验教训，进度会比一起更快。如果年底储备项目走完，明年年中差不多转成正式项目，项目可能在后年年底投产，开车需要3-6个月。

4．关于指标问题，是指耗煤耗油的指标，还是辽宁省需要退出一些常减压指标？

答：这个指标是总量的控制，按1-2个规划期进行控制。一个规划期是5年，然后从辽宁省这个项目来说，就是把整个往后推，所以在这个规划期就把我们这个给补上去。还有一种形式，例如山东就是把一些地炼淘汰，然后再按比例折算成裕龙岛的产能。但总的规律就是1-2个规划期内，是一个滚动往前安排的趋势，整体规划期的总量是控制的，不会额外多出来，既没有延后也没有淘汰，

5．因为一期是新建，那么二期是新建的还是一个置换的？

答：偏置换，是时间上的置换。一期的时候都是新增的产能，到了目前的节点，整个政策风向变了，不会再有新增产能。目前国家从产能利用的决策考虑总量足够，不再新增。现在的中心任务从宏观决策来说是考虑产能的更新转型升级。

煤化工方面，我们在山西榆林拿了4个矿的整矿指标，目前上市公司在运作，具体注入哪个上市公司主体还不确定，因为集团除了恒力，还有一个松发股份的平台，主业是做陶瓷的，目前规模很小。这个壳是因为价格便宜和后续资产操作的方便，老板买下了这个平台。

6．集团的投资较大，除了石化、煤化工还有贵州的项目？

答：在做炼化的部分，公司是很激进的。做炼化项目之前，公司主要业务范畴就是聚酯加PTA，一年的营收可能400亿到600亿，但是当时2000万吨炼化项目是千载难逢的一个机会，所以当时加杠杆比较大。现在恒力整个的体量已经有了独资炼化一体化项目的营收规模，包括利润规模全都上去了。所以后续肯定不会很激进，考虑到10年之后公司的发展，很多项目是提前布局的，在操作的过程中，需要分很多步骤，但是也不会将钱全部一次性投入。目前项目还是根据公司自身的资金实力去按步骤推进的，比如说榆林煤化工项目投资额有1000亿，上报的是1500亿，但他可能建设期会很长，会根据对方给我们的煤指标逐步的分成2-3年。公司一共拿了50多亿吨储量的煤矿，一年开采3000万吨，1000万吨运到长兴岛，主要用于煤制氢和燃煤热电厂，剩下2000万吨在当地做精细煤化工，主要做煤制烯烃，可以参考宝丰能源。这个3000万吨的产量主要是看每天煤炭生产开采区给我们指标，目前2000万吨煤化工的指标我们还在推动，因为规划需要时间。

不过从上市公司主体来讲，二期的审批建设是未来3-5年公司的主要工作。年底前我们会把二期规划进“十三五”储备项目，并进行正式的审批，拿到审批就直接开建。审批的时间目前还是不可控的。而华锦因为总量控制，届时可能会进“十四五”的规划。

7．公司在2000万吨烯烃方面的优势？

答：公司在煤化工的人才、运作方面都具备经验。长兴岛有500万吨煤化工，就是煤制氢联产醋酸装置。它的功能主要是给炼厂提供煤制的氢气，现在纯氢的成本至关重要，因为炼厂都是全加氢工艺，这是第一块。第二块主要是装置还联产甲醇醋酸，整个煤化工的核心就是甲醇，再往下的工艺路线就是不同装置走不同路线，公司500万吨的规模已经不算小了。目前这一块已经跟炼厂同步运营一年多的时间了，所以煤矿的人才储备，包括整个工厂运营、项目建设的经验，公司都是已经具备。

8．山西榆林煤化工的基地是如何规划的？

答：目前煤化工这块的整个投资协议已经同榆林当地的政府和管委会签署完毕，包括当地的各项土地、用水、用电的成本。另一个比较重要的方面是根据给多少煤指标的情况分部去做项目，不会额外买煤来做，肯定是百分之百自己开产煤。比如煤化工产业链，从矿井采煤到洗煤这个环节，毛利率占比很高，然后从采煤一直到聚乙烯、聚丙烯出来，大概前端能占到60%。后面从洗煤一直到煤化气、甲醇、烯烃、聚烯烃这块可能只能占到40%。比如宝丰的毛利率大概能有44%-45%，宝丰是从开采一直做到后端，毛利率很高，但是前提是要有自己的矿，否则毛利率只能做到20%。所以公司现在主要是根据指标的量来投入产能，给我500万吨的指标，我就做500万吨，这个2000万吨的煤化工项目可能需要5年以上的时间。

9．恒力石化和宝丰能源比有什么竞争优势吗？

答：煤化工跟油化工不同，油化工以来进口原油。而煤化工的优势来源，第一点是要有自己的矿，第二点，后面拼的是工艺和装置，工艺装置如果有后发优势，生产效率更高，成本降低产品附加值增加。第三点就是平台的配套，当地政府给的土地成本、用水用电的成本，最好是自己配套，全部是自己生产水电气。其实就是复制长兴岛的模式，既长兴岛包括炼化一体化项目的盈利能力，包括毛利率水平都比较高。核心就是上述中的两点，对比油化工和煤化工，因为油是没法自己搞的，另外两方面一样，产能有优势、能耗低、产品附加值高。

第二个是有齐全的配套，因为长兴岛这个基地有1000万吨的煤化工，煤是最珍贵的煤指标，因为这导致用电用气成本低，全部是自备电、自备气。公司500万吨的煤化工能降本增效，一年降低成本，还在盈利，基本上盈利在40亿左右。宝丰1000万吨的原煤能力，只是跟我们生产线路不一样，我们的煤生产电，生产蒸汽，然后生产纯氢，生产甲醇醋酸。我们500万吨煤发电和生产蒸汽，另外500万吨生产醋酸。上游整个的毛利率差不多，我们的毛利在30%多。降本增效的效果是有的，因为宝丰现在一年的盈利也是四十多亿，去掉煤前端的话，盈利在30亿左右。关于二期是否还能拿到1000万吨的煤指标，还在跟发改委谈。恒力的煤指标是全国炼厂中最高的，因为辽宁省在工业强省时期的煤指标很高，公司炼厂从15年实际启动的，往后辽宁省工业收缩，当时面临逆周期，指标就富余出来后就分给了公司。当时各种条件凑在一起，成就了一期的1000万吨的煤化工。后续的指标还需要看实际情况。

10．二期项目的产品方案和投资金额？

答：目前产品方案定下来，已经上报三个月了。投资方面，一期炼化加乙烯是562+210亿，770亿加上后续调试的资本投入，一共有800多亿。二期的话，规划方案报了1400亿，但是含了中下游规划的，是一个整体规划，包括PTA聚酯，还有瓶片。但真正炼化加乙烯，按照现在这种开支大概在1000亿左右，各家的水平差不多。

前期700多亿是因为之前民营大炼化相对不成熟，各个炼厂设备商和钢材厂家都处于低潮，当时商谈的价格优惠。包括在建设过程中，钢材市场开始启动，所以一期整体的价格处在比较好的情况。恒力炼厂在建设阶段有资本开支的先发优势。我们对一期炼厂很有信心的原因包括几点。第一个规划的产能起点比较高，化工品占比较高。第二个我们有1000万吨的煤化工，还有两个20万吨的原油码头，包括现在原油存货有600万吨，所以整个长兴岛的大进大出，包括工程配套的条件应该是国内最好的，所以我们项目的资本开支相对更低。整个的资本开支可能800亿-900多亿，从折旧等方面来说更好一些，建设期也是最短的，炼厂整个的资本开支包括财务费用，总体还是会有下降。

所以二期也是在一系列基础上，尽量去复制这些优势，当然复制的程度有多大，尤其是煤指标，现在还无法有定论，这个要看当地政府的谈判和煤指标富余情况。目前和发改委还在商谈，发改委最新的口径是年底之前将二期项目进入储备计划（十三五储备，即补充目录），今年进入规划的概率很大，并且我们也是目前辽宁省做得最好的公司，也有现成的土地，并且负荷七大石化基地的规划。二期项目设计的起点高，成品油压缩到极致。300万吨的乙烯，整体较一期进一步提升。

300万吨的芳烃，一期的芳烃450万吨是有外进原料的，重石脑油我们需要外进。比如说今年前三季度，总的产品产量要高一些，比实际的原油加工量要多100万吨。主要是因为外购大量的重石脑油MX，上半年这块价差非常好，我们可以把物料省出来做别的产品，所以整个芳烃装置灵活度很高。到了二期就不会把PX最大化，因为现在PX已经那么短缺，进口依存度去年是50%，今年估计是30%。因此芳烃装置就是正常的三四百万吨。然后油品的加氢工序都不变，只是把下道工序做调整，炼厂的全加氢已经做到极致，不会再有更大的进步了。包括沸腾床、全加氢这些渣油加氢蜡油加氢，基本把加氢供需做到极致。所以后面只是调整物流的流向，进入乙烯的环节更多，芳烃就是正常规模，油的这块就做到极致压缩到最小，整个就是这样的思路。

11．今年汽柴油的总量大概全年有多少？

答：今年汽柴油不多，按照上交的消费税可以倒推，消费税大头是汽柴油，一年交税差不多20亿左右。我们也希望国家能早点出消费税的政策，把市场规划统一起来，我们不怕这个市场竞争，因为我们的成本是最低的，油品质量是最好的，比较怕的是市场是模糊的。其实现在市场给民营大炼化估值的难点也在这个环节。我们希望市场变成正常的市场。

我们的汽柴油900万吨，按照设计量来说，柴油是100万吨，汽油92#和95#加起来是400万吨，这个大数在500万吨，剩下的三四百是航煤，航煤不存在消费税的问题。包括我们技改的部分，总量大概在300万吨，一些组分可以做其他的下游，比如出口，这部分量比较少。如果按照最后必须要做成油的量来说在两三百万吨，按照百分之30%来算在30-40亿元左右。汽油2000元/吨，柴油不到2000元/吨。

12．今年这个盈利状况对于炼厂来讲是中枢、中枢偏下还是中枢往上？

答：今年肯定是偏下，不要参考我们的盈利。今年非常的特殊，前期有贸易战，压抑下游的需求，尤其是出口需求。后来出现疫情，原油甚至出现了负油价，今年对炼厂来说是特别难。但是公司前三季度能做到净利润接近100亿，归母净利润98亿。主要是因为两点：第一点是在疫情之前做了预售，使得我们当时油价暴跌的损失减少到最小。在年前疫情爆发前，做了两个月预售。当时不知道疫情的情况，主要是到了年底海运各方面原因，我们通过预收锁定价格。尽管预收也有折扣，但相对于油价暴跌来说微不足道。第二点，公司从4-5月开始超采原油，当时布伦特在20-30美金区间，公司超采一个半月，当时一个月到港原油300万吨，平时到港在160-200万吨之间，加起来我们超采三四百万吨原油，主要是因为当时油价在20-30美金造成的。这些囤油我们一直使用到三季度的8月份。二三季度盈利很大程度是因为低价原油库存的成本优势或者说超额盈利。这两个点综合起来导致了公司在上半年不错的盈利。

前三季度还有乙烯产能在7月份投产，三季度的8-9月份贡献了两个月的业绩，每个月业绩1.5亿左右，合计贡献3亿。这些条件总的来看，2020年全年的盈利相对增长。炼厂方面，去年5月份投产之后，今年全年满负荷运行，才能保证增长。如果没有前期的超卖和后期的超采原油，今年的业绩肯定没有这么好。我们当时觉得布伦特原油20美金已经到谷底了，所以进行了战略性采购，因为原油到港和后面加工还需要2-3个月的缓冲期。当时的决策并不关乎于有没有原油可以买，而是有没有承受仓储的压力，因为到后期很多原油库存都变成了浮仓，成本极高。老板在3月份开始就建设罐区，到6月份建好了360万立方，24个15万立方的罐。建设时，我们采取24小时两班倒，3个月建设完成二期罐区，完成后公司一共可以存储600万吨原油，如果油价还有暴跌，我们的库容占据优势。一期建设的时候是因为工期约束我们无法大量超采，二期就赶上了这一波。当时炼厂超过110%的负荷开工，一方面是为了把前期的高价库存消耗掉，另一方面是给后续超采原油更多的储存空间，尽可能的降低储存成本，今年的盈利主要靠经营上的灵活性。

今年整个行业中枢偏下的，不算很好的年，也不算很差的你那，某些化工品在某些阶段还是不错的，但是整个行业还是偏低，我们体现出来的盈利底部偏上，但其实整个盈利并不好。

13．三季度开工负荷？

答：3季度的开工持续向下，目前在105%，考虑到不需要消化原油库存，后续持续降到100%。炼厂主要是在3月份开工率下调。当时疫情影响最大的时候，我们提前做了设备检修，三月份库存累积到90%，这是全年最低的负荷，4月份开工负荷到100%以上，9月份开始就逐步下调，目前在105%左右。今年的盈利状况较好，4季度主要看市场，主要是价差方面，乙烯3季度盈利在1.4-1.5亿，乙烯的盈利还有上升，包括聚乙烯，聚丙烯等化工品的价格上涨速度比油价更快。下游的消费、防疫物资出口对烯烃都有拉动，全年市场都是较好的。

14．公司二期项目的结构和裕龙岛项目结构相似？

答：大的思路是一样的，主要是适应新的国内市场环境的规划和思路。芳烃方面供给充足，下游的烯烃需求旺盛，仍有广阔的替代市场，炼厂的核心也逐渐往烯烃，尤其是乙烯方面走。芳烃的产品比较单一，PTA下游只有聚酯，但是乙烯的下游几乎涵盖了所有的产品板块，市场需求还很旺盛。

15．山东裕龙岛项目的情况？

答：项目批了2000万吨，裕龙岛是民营公司成立的炼化集团，把地炼产能整合在一起，万华集团也参与其中，但万华估计不愿意搞。当时恒力的项目做得非常快，主要因为我们是独资项目。恒力的项目都是独资，包括子公司也是百分百持股，股权关系简单。恒力的核心理念是保证恒力的效率，在决策流程和对外协调上更简单。当时项目建设时，老板在项目地协调指挥，快速解决炼化项目中的各种问题，消除了中间书面、审批等等停顿。如果是合资企业，那么效率就会降低。

16．今年汽柴油销售的渠道是什么？出口和内销的比例？

答：没有这样的比例，现在我们的成品油还没有出口，今年核心是卖给下游的民营加油站和贸易商。也有卖给中石油中石化，这部分主要是保持业务纽带，但是量并不大，因为卖给他们不挣钱，公司还是盈利至上。因为成品油市场太大了，我们卖给他的两三百万的原油、调油或者组分油，都没有想象的那么大影响。

加油站方面，公司也有在建设。公司主要有两个思路：

第一个，主要在公司的产能区域，因为地方政府会比较配合，辽宁、四川、陕西、合肥、内蒙、贵州、江苏、广东的惠州，都是公司已经投资或者即将投资的地方。

第二个，因为随着这个审批权下放到地方政府，我们可以采取地方政府去以土地入股的方式，他们持有少量股权（不控股），分享加油站的收益，把地方政府的财权和收益跟我们加油站的盈利捆绑。这个的好处是双方利益一致，审批速度快，铺开的成本低。

我们在探索运营的模式，还在推敲的过程中，这个进度不会很快，目前还在试点。我们在南通做试点，包括加油站的运营模式、设计，目前的规模还不大。现在试点的有加价，目前没有规划到数百上千家，我们还是按照试点情况来慢慢推进。我们只有到了发改委这个层面的规划，有实际操作的情况，我们才会讲规划。

17．这个加油站是是以事业部形式还是子公司的形式？

答：目前还是按照单个子公司，后续达到一定量级之后，再根据组织架构做整合。可能需要几十家或者上百家之后，做成分公司事业平台的形式，如果要成为子公司独立经营主体，目前为时尚早。

18．集团广撒棋子，比如要在四川泸州做长丝，这个地方石化基础一般，为什么要在这里做？另外，广东惠州是中海油的底盘，公司选择切入的背景是什么？

答：老板在每个地方的投资肯定都有前瞻性，这个是毋庸置疑的。老板布局一直都有超前性。比如在泸州做纺织，后面可能会往中游走。四川泸州上游PTA有了后，中下游的织布做起来，当地会形成一个相对完善的产业链。至于其他石化方面的机会，我目前没看到，老板可能看到了其他的机会。现在没办法讨论，老板可能看到未来5-10年的机会。

惠州是八大石化基地之一，而且是总体规模最大的一个，覆盖了珠三角，华南是聚酯第三大市场，除了江浙和福建以外最大的。从整体来看，华南的产能规模没有规划到最好，还不是最核心的区域。所以公司从中游的PTA和下游的聚酯都可以进入。首先公司选择PTA进入，是因为公司在PTA方面拥有竞争的绝对优势，从整个业务板块来说，我们投入5条线，1660万吨，占据国内30%产能，全球20%产能，统治力会逐步体现。我们的加工费400多，不包含PX管道运输的钱。PTA的成本由于不用原料的运输成本等等，财务成本有效降低。12-15年期间，石化财务费用很高，今年公司资产负债率从80%降至77%，因为17-19年期间是PTA景气周期，PTA盈利超出预期，公司PTA的成本优势明显。恒力的单体产能最突出，拥有全市场最好的产能，最低的220万吨产能，后面都是250万吨装置，配套也都是最好的。因此我们认为用PTA切入是不错的途径。PTA很重要的，如果只有下游聚酯是无法进入炼厂的，一套PTA装置可以消化掉450万吨PX，相当于炼厂20%-30%的产品，包括下游的乙二醇和乙烯，能够消化掉30%-40%，才有进入炼厂行业的底气。因此PTA没有想象中的暴利，但是他有承上启下的作用，后续就是抓机遇的问题。惠州主要是聚酯消费集中，包括中海油在惠州的炼厂，有150万吨的PX给我们使用，剩下的二期项目也会与我们的PTA装置建设同步，当地就有300万吨PX供应，成本上存在优势。

19．公司考虑过可转债么？还有关于预计这个经开的股票发行是什么时候？

答：炼厂肯定要做融资，我们自己出100多亿，资本金融100亿左右。目前有一个融资规划，100亿的非公开加上一期几十亿的可转债。具体的数额还没有定，但是可能会采取这种组合式—用非公开加可转债的模式。项目还是要先审批下来，炼化项目的募投必须审批完了才能去投，不能提前做募投，当然可以做前期的准备，包括跟券商做前期的准备是可以的。

20．这两个项目有部分的基建可以共通的？

答：有一些可以共享，包括罐区、原油码头，但是我们新的西中岛也可以建30万吨，所以还是要建。煤指标不能共享，因为长兴岛1000万吨已经全部用完，煤制氢和炼厂全部用完了，所以这些装置要重新建。罐区可以共用，因为两个地方就隔了一个小的海峡，直线距离20公里，能全填起来整合炼厂，包括后续的协同很便捷地，跟一个一体化的石化园基本上是差不多的。

21．三季度的报表囤了蛮多的油，现在这个油价也不是特别友好。这种成本下，四季度盈利会不会受到一定的影响？

答：目前还没到这个程度。油价现在40美金上下都是正常的。现在库存油成本和40美金差距不大。现在最新的数据没有，但是我觉得差距不大，对于炼厂来说，油价只要不出现大的波动，平常上下两三美金的波动对业绩基本上不会有什么影响，只有短期内出现20%、30%的跌幅，炼厂会很难受，上半年这么跌的油价，我们检验了自己的抗压能力，中间的超采是很果断的。稳定的运营和稳定的产品结构就是多点工作量。但现在第一个是产品的类型需要根据市场的调节，第二个存在预售超卖的调节。第三个存在贸易性的调节。有的企业他这个决策是根据市场来。运营是复杂化的，最后你算出来的盈利跟实际企业跑出来有一点偏差，但是总体来说偏差也没太大，可能季度的偏差大，但是全年算起来其实也不大。

比如说今年二季度的时候，财务就把PTA的调试量给加进去了，这个不影响盈利，这个调试量只是营业收入，营业成本是一模一样的，到了三季度把它又给减回去了，这个事情会跟市场公开的说，就是因为二季度财务上有这个问题，我们当时发现已经来不及了，不可能再去改营收了，但是他不影响盈利，可能稍微略增了一点点但这个量也不大。

22．当时做那个一期项目的时候，旁边还留了一块地给后期精细化工的东西？

答：这个东西在江苏估计早推起来了，但是现在这块进展还是不怎么好。我们实际上有这个想法，但是现在进展不怎么好。现在陆陆续续有一些进展，因为大连化学研究能力还是挺强的，孵化能力是有的，包括有大连化物所和大连理工大学，在煤化工业化工它的研发能力都很强，包括我们上次组织几个院士，包括化学所和行业一些最顶尖的专家都去看了，其实也是在为后面的合作铺一个平台。后面的话，这个路子我们是要走，不一定是我们自己去做，因为一个市场那么小、那么多品种不可能都去有精力去做。我们主导园区的建设，给他们提供公共的水电蒸汽原料的服务，然后好的企业我们可以参股，但我们不会去控股做。后面这肯定是要做，但是目前进度低于我们之前的预期。后续招商引资是精细化工的企业为主，往下做乙烯、聚丙烯聚乙烯的一些下游的企业，因为他们过来有现成的码头公共服务，然后有现成的原料，成本上是有优势的，海运出去也很便宜。炼厂包括化工品，只要在国内有一个港口和存储的条件。

23．那个四季度返税能下来吗？

答：我们现在一系列产能创造很大的税收，我们等到过了两三年之后，可能整个炼厂一年的税收应该在150-200亿左右，届时辽宁省的财政，整个大连市的财政会得到极大的改善，现在还没有完全体现出来。我们现在还在免税期，增值虽然有交，但是他增值税现在还在抵扣之前的额度。所得税是先交了，后面还要返给我们。我们地方留存的增值税跟所得税都是4免6减半，前4年全免，后6年减半，一共有10年的优惠期，我们算了一下，比如说一个正常的年份，比如说以炼厂1000亿的营收，100亿的利润，一年的增值税加所得税返还的额度大概在20亿左右。如果说从今年来算，没有那么多，因为增值税全部抵扣掉了，他的收入就抵扣前面进口的额度还没抵扣完，基本上应该是在小10个亿左右。不确定返税情况，就是财政比较困难，但是老板现在也是借着这次谈判给他们施压，就是你还没返还给我，那你下次你给我谈税的优惠，为什么相信你？当然这个是一个谈判术，也不是说不相信他们，其实现在全返确实比较困难。

返税不可能记为应收，虽然也可以这么做，但是我们持续的都没有这么做会计处理。今年其实大家预计没有那么高，包括前三季度也没有人会想肯定会接近100亿了。我其实特别烦，这个按单季度业绩这个事，但是三季度业绩出来之后，我感觉卖方在推的时候，对四季度业绩都还是相对满意的，最大的一个不确定性就是返税的问题。但是四季度的返税对业绩的推动是短期的。市场比较喜欢一口气给公司预期打到最高，比如说公司煤化工当初想注入上市公司主体，市场都比较反对，觉得这部分业绩算不清楚，影响估值，后面宝丰涨的时候，大家又觉得这块做起来不错，但是市场风向变动不能作为影响我们决策的原因。公司经营还是走长期的。经济就是一个长期主义，包括大家的估值，最后终究会回归到长期主义，短期的可能风向一直在变。

24．到做二期的时候，是不是又要伴随一批员工持股？

答：我们现在还有库存股，我觉得应该会做，因为二期也是一个比较好的让公司员工分享企业发展成果的一个机会，但是时间上还没有定。

25．公司是否能趁着二期项目作为抓手，从红利、成本、管理等各方面优势，达到像万华和华鲁一样，作为白马的估值体系发生切换？

答：现在我们也在思考这个问题，包括我们董事长对资本市场没有那么了解。董事长问了我们一个问题，为什么我们盈利比万华都高估值却比不上，这个就是个外行的问题。因为这个原因其实大家都知道，第一个，赛道跟万华不一样，他是从这些国外巨头里冲出来的，带着研发属性很强的品种，是大宗品为主的化工品种。当然下游聚酯消费水平也不太小。第二点，万华从90年代到现在，增长是得到长期验证的，不论是规模的增长，项目的推进，还是盈利的稳定增长，验证了多年。恒力上市才4年，大家的估值还需要时间去验证，利润到底是稳不稳定，盈利能保持一个内生式的稳定增长吗？所以包括这个万华多年的市场诚信各方面，大家对他已经形成共识。我们的目标是在估值水平或者市盈率往万华靠，我们觉得我们也具备往万华靠的条件，我们基础是很好的，后面很多事情要去实践去验证，包括要证明你的能力，内生式发展的能力、逐步往研发属性走、精细化工品种走，包括盈利那么多年的验证下，肯定是一个靠谱的诚信的、可持续增长的企业。

作为一家企业，发展可能是考虑5-10年甚至20年的事情，必须要提前布局。这个东西我们现在肯定已经具备了往下游走的条件，恒力是一个有序往下游走的一个公司，因为其实真正难的是从上游往下游走，像我们这种由下游发展到上游，尤其是恒力在下游做的已经很好的公司，其他的品种其实跟聚酯也就是高端聚酯可能有差别，但是它发展的路径是没有区别的。所以恒力这种经历过残酷的这种下游竞争的企业上游，对我们来说不是竞争。其实下游的竞争能力，市场验证过了，我们下游的以后肯定是往下游走，但是相对于发展上游一点都不矛盾，必须抓住这个最后的窗口期，该拿的煤资源一定要尽量多尽量快的拿到，这样下一步才有增长的潜力。这样才有一个空间让上下游同步的往前走，如果现在我现在就停了也可以，那我现在每年的利润分红，拿出来发展下游，这可能是华鲁。但是我们老板现在还没到养老的时候，我们老板才40多岁不到50岁，他还太年轻了。

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责任编辑：陈修龙