蔡崇信如何完胜CNBC主持人？

原标题：蔡崇信如何完胜CNBC主持人？

悟00000空 | 文

作者：曾在复旦学习、任教9年；曾在中欧国际工商学院供职20年。微信个人公众号：悟00000空。

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这段视频已经刷屏一个星期了，评论的文章也不少，本篇纯粹从辩论、逻辑的角度来看一下蔡老板是如何完胜主持人安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）的（以下简称主持人）。

主持人先是问蔡崇信成立亚裔美国人基金会的目的，蔡崇信直言新冠疫情期间，反亚裔情绪被煽动起来，有段时间，几乎每天都有新的反亚裔仇恨犯罪。然后顺便回顾了美国对亚裔歧视的历史，接着他表示，他很震惊地注意到，美国专注于亚裔的慈善事业只占0.05%，他们成立这个基金会就是试图解决这个问题。“如果有危机、大流行病、战争、经济衰退，亚裔美国人会成为替罪羊。”

蔡崇信回答完后，主持人紧接着说：“让我问你一个难回答的问题。我觉得是个难回答的问题，我不知道。你在亚裔美国人、‘黑命贵’、投票权等所有这类问题方面，在美国这边是一个领导人物的角色，你怎么看待这个角色？你是否能够、以及如何对中国的比如人权问题发声，你又如何看待这个事？”

这个问题是问得很巧妙的，或者说很坑人的。句法比较复杂，比较搞脑子，传达了以下这个微妙的言下之意：你在这边领导大家维护人权，你在那边能就人权问题发声吗？如何发声？这个问题你怎么想？

从逻辑上讲，这个问题称为loaded question，load的本意是装载的意思，loaded question可以翻译成既定观点的问题、暗示性问题、诱导性问题、下了套的问题、别有用心的问题、含沙射影的问题。也称为complex question，复合问题，问题中加了假设、设了套，如果回答就等于认同了提问者的假设，落入了他的圈套。

形式逻辑老师最常用的一个教学例子是，你停止打你老婆了吗？（Have you stopped beating your wife？）这里就有一个假设、圈套：你之前一直打老婆。所以这个问题你就不能直接回答，不管你回答是或不是，一回答就等于承认你之前一直打老婆。

蔡崇信没有马上回答，主持人又说：“这是个很难回答的问题，我知道。”想进一步把蔡引入圈套。没想到蔡微微一笑（很难觉察，不过我是觉得当时他的表情是有一丝笑意的，特别是结合他回答完问题后狡黠、调皮的笑容来看的话），说：“什么人权问题，你必须讲得具体一点……”

紧接着，蔡崇信说到，他1999年创办阿里巴巴之时，中国的人均GDP是800美元，如今已经超过1万美元了。“就我亲眼所见，有百分之八九十的、绝大多数中国人，他们的生活每年都在变得更好，他们很满意这样的生活……如果去问中国的父母，觉得孩子会生活得比你们好吗？大多数人都会给出肯定的答案。”

这段回答含义很深，至少有两层。首先，间接地给出了人权的定义，这个定义有两部分，一是客观经济发展，二是主观感受。从客观经济发展来讲，中国人均GDP从800美元到1万美元；从主观感受来讲，绝大多数中国人很满意这样的生活，这是静态的角度，动态的角度来讲，人们对趋势很满意，每年都在变好，相信孩子的生活会比自己更好。

还有一层更深的意思是，有没有人权问题，最有发言权的是本国老百姓。老百姓觉得过得好好的，其他国家的人就不要置喙了，一则你不了解该国情况，二则国家与国家之间总有利益冲突，难免有居心叵测、借题发挥、挑拨离间之嫌。

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主持人无言以对，第一回合，败下阵来。他不气馁，再接再厉，说：“我们换个问法吧。今天，美国很多商界领袖被他们的员工、消费者逼迫做出表态，我们在这里（美国）就比如投票权等问题表明立场，你们在中国也有生意，立场应该保持一致啊。马尔科·鲁比奥甚至直接批评美国企业家‘虚伪’。但是美国商界领袖说，如果我们在那里（中国）也这样发声的话，不仅我们自己，我们的企业也会跟着被摧毁。”

这里主持人犯了两个逻辑上的错误，或者说用了两个诡辩技巧，一是诉诸权威（argumentum ad verecundiam / argument from authority），以“专家”或权威的话作为论据的根基，而不是用逻辑或证据来支持该论据。实际上，参议员马尔科·鲁比奥这么认为、这么说，并不能证明这个观点就是正确的。

另一个逻辑错误、诡辩技巧是诉诸主流，或叫从众谬误（bandwagon fallacy），只因为很多人相信或实践，便认为一个思想有价值。实际情况很可能倒过来，真理往往掌握在少数人手里。“美国很多商界领袖”这么说，并不能证明，他们说的就是事实。

蔡崇信听完问题后马上回答说：“我认为美国公司的CEO们都非常清楚这一点：不同的文化有不同的价值观和习俗。中国有自己的价值观，也有一个非常不同的政治体制，即一个党派在国家治理中占主导地位。不管你喜不喜欢，这种体制它有巨大的优势。”

蔡崇信接着拿基建举例说明，中国成功地建成了非常棒的基础设施，当中国要建一条从A点到B点的高速路时，过程中不存在“政治因素”。这个例子肯定让美国人马上想起，当下拜登政府所提出的雄心勃勃的2万亿美元“基建计划”，因两党存在重大分歧，达成协议的希望十分渺茫。

这第二回合，蔡崇信并没有针锋相对地指出主持人“诉诸权威”“诉诸主流”这两个逻辑谬误，而是大而化之，降维击之，提出这个问题在更高层次的本质，“不同的文化有不同的价值观”。

然而他并没有霸道地声称A文化比B文化好，而只是说，A文化有时、有的方面体现出它的优势。然后举了一个很现实的例子，基建，让对方无可辩驳，至少在目前的情况下。

最后，蔡崇信指出，说到底，要看结果，要看人们是否满意，我看到的中国人，普遍对未来充满希望，他们对现状感到很满意。

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蔡崇信说到这里时，这个题目就已经盖棺定论了，主持人没法再问下去了，因为显然不能辩论A文化和B文化哪个更好，人们是不是真的满意，这个太露骨、太政治不正确了。

主持人开始着急，有点结巴地说：“你，你肯定和我一样看到过一些有关中国人权问题的媒体报道，不是吗？”同时将手摊向蔡崇信，似乎恨不能握住蔡崇信的双手让他同意。

然而，只听得蔡崇信娓娓道来，说，“我住在香港…… 2019年‘修宪风波’时：当人们上街抗议的时候，我真的不敢走在街上。因为我说着普通话，而他们瞄准了每一个说普通话的人，以为你来自中国内地，而其实我在（中国）台湾长大。所以，我切实感觉到这些抗议者对我的人身威胁。”

蔡崇信还指出，（中国）香港过去是少数几个没有国家安全立法的地方之一，去年实施了香港国安法，这是用来反对煽动分裂香港等行为的法律。“总的来说，自从有了香港国安法，现在一切都稳定了。”

蔡崇信还讲了鸦片战争的历史，因为战败香港被迫割让给英国，这是中国历史上的一块大伤疤。“所以如果你换位思考，如果你是一名清楚这段历史的中国人，你也会极力阻止外国势力来瓜分自己国家的领土。应该在这种背景下来看待香港问题。”

很多美国人其实对香港的历史不太了解，有的甚至一无所知，所以就看不到事情的全貌。而看不到事情的全貌，就难免偏激、犯错。比如，如果只摸了大象的耳朵，就认定大象是种像蒲扇般的动物，就很可笑。

引发鸦片战争的因素固然十分复杂，清政府的封闭、自大、愚昧、顽固的确是个原因，但是不管怎么样，鸦片是毒品（英语中drug既可以表示药品，也可以表示毒品，鸦片显然是后者，如果当药品用，哪里用得了几百万公斤），A国要卖毒品给B国以减少贸易逆差，B国不答应，A国就开打，然后割去了B国的领土。这放在任何现代文明价值体系中都不是一件光彩的事。当年的英国就不以此为荣，现在更不是，避而不谈，选择遗忘。

2015年英国历史学家、汉学家蓝诗玲（Julia Lovell）出版了《鸦片战争》（The Opium War）一书，提醒英国人，他们学的历史书中的“英中战争”更合适的名字应该叫“鸦片战争”。

讲完香港历史后，蔡崇信指出了香港繁荣的根本原因：“你知道这是为什么？因为那里有自由的市场经济。你在香港投资，资本是自由流动的，今天在港交所放一笔港元进去，明天就能取出一笔美元。另外，香港有最优惠的税收制度。个人所得税税率只有15%，没有资本利得税，股息红利这些都不用缴税，所以如果想在香港投资，非常便利。”

蔡崇信在主持人并没有提到香港问题的时候主动说香港问题，先声夺人，抢占舆论制高点，借这个机会给观众灌输一点有关鸦片战争的历史知识，表明香港问题对于中国来讲是个很敏感的问题，暗示如果不了解中国的历史文化、民族情绪，最好不要瞎掺乎，不然适得其反。

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2019年，美国NBA休斯敦火箭队总经理莫雷发推称：Fight for freedom， Stand with Hongkong（为自由而战，和香港在一起），NBA总裁亚当·肖华面对媒体时回应休斯敦火箭总经理莫雷发表涉港不当言论一事，表示，NBA支持莫雷自由表达的权利，但不为其言论内容背书。

随着事件的不断发酵，相关明星相继表明立场，知名企业宣布与休斯顿火箭队中止合作，央视体育也声明暂停NBA转播。

那时候一个月前刚刚全资收购了布鲁克林篮网队的蔡崇信，及时在其推特上发表公开信：“数以亿计的中国球迷感到这件事情充满政治色彩，他们的感情受到了严重的伤害。”

公开信中，蔡崇信阐释了为何中国球迷对莫雷如此愤怒的原因：“支持中国领土上发生的分离主义就是一个雷区。这不仅仅是对中国政府如此，而且对所有中国人民也是如此。”蔡崇信向美国球迷普及了香港的基本历史，“学过历史的人会明白，中国人对任何试图分裂中国领土的企图，不管来自国内还是国外，都有沉重的心理阴影，当出现分离主义运动的话题时，因为外国侵占的历史，所以中国人感到屈辱和愤怒。”

最后蔡崇信表示：“作为一支NBA球队的老板，我会继续在涉及中国的重要问题上发表看法，我也请我们的中国球迷继续相信NBA和篮球，相信我们会团结全世界人民的力量。”

接受采访时将话题引向自己熟悉的方面，这样以逸待劳，守株待兔，这是一个很好的策略。

NBA是美国人民生活中十分重要的一个领域，普通美国人可能不知道中国有多少省份，但是对NBA球队绝对如数家珍；他们可能不知道香港问题的来龙去脉，但是对NBA明星球员的来龙去脉，绝对了如指掌。作为一支NBA球队的老板，蔡崇信发声的效果非常好，他该获得一枚“讲好中国故事”的奖章。

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另外这奖章还应该颁发给云南省政府。过去两个月，15头野生亚洲象冲出西双版纳保护区，一路向北，千里迁徙，不知要去向何方。西方大大小小媒体天天大篇幅跟踪报道大象一家的吃喝拉撒睡，一举一动都赢得了全世界温柔的目光。大象妈妈洪水中智救小象的视频更是令无数人流下了热泪。

云南省政府出动了一支由360人、76辆车、9架无人机（配备夜间观察的红外设备）组成的工作队，时刻跟踪大象一家，而且还为它们打前战，告诉沿路的农民，不要以任何方式干扰大象，踩坏、吃掉的所有庄稼、果蔬等损失全部由政府赔偿。对于大象可能会去拉拔的电线，提前通知供电站关闸，免得大象触电。等等。各种关怀照顾。

目前，没有一个西方媒体在大象一事上对中国进行苛责，相反，纷纷表示对中国的善意。他们的善意很可能会延伸开来，此外，中国西南赢得了罕见的曝光度，如此美丽，他们可能暗暗决定，疫情后一定要去旅游。

总之，借助NBA球队等体育组织、迁徙的野象等，中国故事能够吸引更多受众，获得更多善意的关注，这比很多其他的渠道、方法要有效得多。

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蔡崇信和主持人的三个回合的辩论，第一回合就高下立分，第二回合主持人就乱了阵脚，第三回合蔡崇信完全占领了主导地位，主持人根本插不上话了。

这个主持人在老蔡面前显得相当稚嫩，毫无招架之力。他的确事先准备了很多圈套、很多坑，但是蔡崇信一个个都躲开了，然后大而化之，降维击之，包抄袭之。

桶底脱落，一剑封喉，游戏结束了。

当然采访结束前主持人问了一下马云的情况以及对公司的影响，蔡崇信表示，马云和公司要分开来看，公司在接受监督整改后已经重新走上正轨；马云现在保持低调（lie low，不应该翻译成“躺平”，意思还是不一样的），忙着学画画，画得还很不错呢，下次有机会给你看他的画作哈。

在蔡崇信真诚、调皮的笑声中，采访结束了。

蔡崇信咋就这么厉害呢？看看他的简历就明白了。1964年，蔡崇信出生于台北，高中毕业后去美国耶鲁大学读书，获得经济学及东亚研究学士学位和法律博士学位。后在纽约当了三年执业律师，从事税务法律业务。他的父亲蔡中曾是台湾地区获得耶鲁法学博士的第一人，和祖父蔡六乘是台湾早期颇具影响力的“常在法律事务所”的创办人。蔡家可谓是法律世家。难怪主持人的那些逻辑辩论圈套根本套不住他。

蔡崇信做了三年律师后又到一并购公司担任总法律顾问两年，然后1995年出任北欧地区最大的工业控股公司Investor AB附属公司Investor Asia Limited的副总裁及高级投资经理，主要负责该公司亚洲投资业务。

就是在这个职位上他认识了马云，两人同龄，但是履历、经历、性格截然不同。蔡崇信被马云深深吸引，决定放弃年薪70万美元的工作，跟随马云，加入当时还没有正式工商登记的阿里巴巴，月薪500块人民币。

马云是在带着蔡崇信夫妇泛舟西湖时听到蔡崇信的这个决定的，差点掉下船去。蔡崇信的太太对马云说，“我的老公疯了，要加入你的公司，但是我知道如果我阻拦他，他会恨我一辈子的。”

后来蔡崇信当然不止一次被问到是什么打动了他，他做了多次回答。总结来讲，有这么三点：

一是马云的理想主义，之前三次创业失败，几乎算穷困潦倒了，但是他追求的依旧不是钱，还是梦想，这样的人能够做大事；

二是马云的领导魅力，蔡崇信第一次参观阿里时被眼前的情景惊呆了：黑压压地坐着20多个年轻人，欢声笑语，生气勃勃，像个大家庭；

三是马云的分享精神，蔡崇信说：“我见过他们18个创始人，都是马云的学生，一群没出过国的人，但个个精力旺盛，龙精虎猛，感觉很奇特。我跟马云说，你把股东名单发我，我给你注册公司，马云就发来了传真，18个人都在上面。虽然他们都是马云的学生，但马云把他们看作创始人和伙伴。与同伴分享，这在创始人中可不常见，我就动心了。”

之后的故事就不用多讲了，家喻户晓。蔡崇信和马云是黄金搭档，珠联璧合。投资人讨厌马云，觉得他太天马行空，马云就让蔡崇信出马和他们谈数字，在蔡崇信之前，马云自己去找投资，碰了37次壁，蔡崇信加入后，融资就比较顺利了。

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不过，蔡崇信对马云的帮助不仅仅是对外融资方面，对内管理方面，他的思想对阿里巴巴这二十多年的发展也至关重要。

他认为企业一定要有愿景、有使命感，这样才能获得长期的健康发展。他认为，企业领导人最重要的特质是谦逊，能用比自己厉害的人才是真正的厉害。他认为，竞争对手强大是好事，可以互相激励，共同进步。他认为，钱不是省出来的，而是赚出来的。

前年马云公益基金会开会，主席台上整面墙都是投屏，马云开玩笑，对是否有必要买这么一块巨幅投屏表示怀疑。蔡崇信说：“我在阿里当了十几年CFO，问得最多的不是省了多少钱，而是这个钱够不够花，应不应该花。”

这一点对于CFO来讲尤为难得。当然蔡崇信本来就不是学会计、财务出身，所以受到的思想限制可能少一些，可以从所谓的“第一性原理”（根本原理）出发考虑问题，不会为了财务报表的“健康”而牺牲业务的健康。

一般来讲，财务思维和业务思维至少有三大区别，财务思维重短期，业务思维重长期；财务思维重比率（效率），业务思维重总量；财务思维重总成本，业务思维重相关成本。这些重大区别往往导致做财务的人和做业务的人水火不相容。

马云语录中有这么一句：“天不怕地不怕，就怕CFO做CEO。”这话在2015年5月张勇上任阿里巴巴CEO时就成了段子，花名逍遥子的张勇曾经担任盛大网络和淘宝网CFO。马云在公开信中也自黑了一下：“说来惭愧，我以前经常说，天不怕地不怕，就怕CFO做CEO，而逍遥子是CFO出身。”这么多年下来，张勇证明是出色的CEO。他毕竟是蔡崇信物色挑选带出来的，他俩的思维方式应该比较契合。

蔡崇信在和马云联合创办了一个百年出一个的那种企业后，现在转向体育界。作为NBA球队老板，在这关键历史时期，他对中美人民增进相互了解、消除误解误会、促进双方在各个领域更好地合作，起到了积极作用。有这样的炎黄子孙，是我们的幸事。

责任编辑：蒋晓桐