梁建章：未来不需要那么多钱建设基础设施 可以拿一部分投到人力资源方面
原标题：王波明对话梁建章：鼓励三孩应采取住房、教育、税收等支持措施 | 《聊一波》
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今日，“三孩”政策正式入法。国家将采取财政、税收、保险、教育、住房、就业等支持措施，减轻家庭生育、养育、教育负担。
携程网联合创始人、人口经济学家梁建章曾呼吁鼓励生育，“生一个孩子奖励100万”。
在接受《聊一波》采访时，梁建章和王波明细说了他对于促进生育的建议，100万并非现金奖励，也可通过减免税收、房价补贴、教育减负、托育扩容等实现。
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提升人口数量or生活质量？
梁建章：对于大多数人来说，很难想象中国人竟然已经比日本人都不愿意生小孩了，这有点让人大跌眼镜。
王波明：你是从哪些数据上看出中国人比日本人更不爱生小孩的？
梁建章：日本的生育率现在是1.4，中国2020年的生育率只有1.3。而且这个1.3的出生率还包含了一部分是二胎补生的。
未来城市化还会进一步深入，中国很多农村的年轻人搬到城市里面后，面临未来的生育压力会越来越大，所以生育率还会继续下降。中国在世界上生育率要比其他国家要低得多，这是一个非常严重的问题。
当然，这也很容易理解。在这几年的发展中，一个是房价升了很多，购房的压力大了，多生一个小孩起码得多买20平方米吧，这在中国的大城市是很大的一笔负担。另外一个是教育的压力也越来越大了，现在都说拼鸡娃，外面补课也很费钱，又有选择学校和高考的压力，这些使得中国在教育方面可能比日本的压力更高，所以生育率下降也不奇怪。
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王波明：有一个悖论，为什么要支撑人口数量，而不去支撑生活质量，让大家的生活好一点儿呢？
梁建章：人均降下来跟数量降下来其实完全是不矛盾的。现在我们整个中国创新力高，发展快，其实是因为人口市场大，人才多，所以创新力比较旺盛，经济发展得也比较好。
2050年中国人口红利会消失吗？
王波明：到2030年、2040年、2050年，你预测人口变化应该是什么样子？
梁建章：总的人口在几年内会缓慢地下降，因为人的寿命在延长，总的人口存量不会有太大的下降，可能就降到13亿多一点点。但这不是一个最根本的问题，最根本的还是出生人口的问题。
如果没有鼓励性的政策，中国每年的出生人口很快就会降到一千万以下，20年以后就可能降到七八百万。再过一代人，就是2070年、2080年的时候，或许每年只出生三四百万人，那时就比美国的出生人数还要少。
王波明：那时候人口会绝对下降吗？
梁建章：人口下降很快就会出现了。因为只要我们的出生人口降到1000万以下，人口就会非常快的出现拐点，总人口会持续下降。每年死亡人数差不多是1000万，如果这一年一个人都不生的话，一年就下降1000万总人口。
王波明：我听到有一种说法是到2050年中国人口会掉到10亿以下，这种说法可信吗？
梁建章：不会。如果现在每年一个人都不生的话，一年就是少1000万人，到2050年是30年，那时会少3个亿，但也不会掉到10亿以下。
多生一个孩子奖励一百万？
王波明：最近你放了一个”原子弹“，在社会上引起了很多的争议，你说每生一个奖励100万，大概算下来这是10万亿，相当于10%的GDP了。我有两个疑惑：
第一，国家投得起还是投不起？
第二，有没有这个必要？
梁建章：可以这样考虑，如果你跟一个年轻夫妇说，给他们5万或者10万，愿不愿意多生一个小孩？他们基本上是不予考虑的，所以必须是几十万级的才会考虑。
中国有没有这个财力呢？其实中国现在的财力还是相对富裕的，而且比其他国家富裕很多，因为中国现在的储蓄率很高，有40%左右，比其他国家高了15-30个百分点。
王波明：这种更多的是民间储蓄率，如果这些钱是要政府出的话，得从税收里拿出来。
梁建章：当然这是宏观的角度看的。现在这些储蓄率都主要在基础设施建设上，或者厂房上，未来这些其实不需要那么多钱，所以完全可以拿一部分投到人力资源方面。从财政的角度来讲，可以减免税收。
首先，100万是一个平均数字，而不是说给所有人都是100万，可能有些地方城市生活成本比较高，就会多给一些。
另外，这100万也不是现金，或许只有一部分是现金，另外一部分是减税、免税或者购房的补贴。如果能拿出2万亿平均分到每个家庭差不多20万，就能够提到日本的水平了。
当然，这还是远远不够的，因为日本确实低生育率很严重。如果要提升到欧洲的水平，大概需要5万亿左右。中国真正想要提升到更高水平的话，确实需要GDP的10%。
作者/张鹏会 李雯皓
责任编辑：尹悦
