浑水创始人：我们正经历随时可能爆炸的火药桶经济

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新浪财经 魏天谌 发自纽约

今年二季度以来，在美国经济基本面持续走弱的背景下，美股市场却迎来持续强劲反弹，关于股市与经济脱节风险的争议从未停息。新浪财经日前对话了知名做空机构浑水公司（Muddy Waters Research）的创始人卡森·布洛克（Carson Block）。这位活跃全球市场多年的知名股票空头（short seller）对新浪财经表示，当前美国的经济就像一个空前巨大的“火药桶”，任何一点火星都可能将其瞬间引爆。

他对当下严峻的经济形势和疯狂的股市走势表达了明确的担忧。Carson Block称，所有曾经有意义的逻辑、数据和技能都不再重要，金融市场已经失去了它原本应该履行的功能，现在唯一重要的问题就是：你是否对美联储（Fed）充满信心？

Carson Block数次将矛头对准鲍威尔所代表的美联储，表示主席鲍威尔（Jerome Powell）引导美国经济如同在驾驶一辆甚至有酒驾风险的超速快车，很可能面临车祸。

他说：“我大概率不会上车。”

以下是对话实录：

新浪财经：你之前说到，股市不该和经济脱节。但是现在的情况是，大家都说脱节风险在急剧增加，但美股市场依然涨得很好。你怎么看待这个现象？

Carson Block：我不是说股市不能与经济脱节。我的意思是，金融市场不该是这样运作的。金融市场最重要的角色是为了最大化资产配置的效率，但现在市场正在与这个角色脱节，没有在履行它的功能。

在投资上，我们现在不知道该怎么办。现在大家在投资股票的时候，并不是真的看好投资的公司，根据公司发布的信息谨慎地做出决策。公司的资质如何现在已经不再重要了。现在的关键问题是，你是否认为央行刺激能够继续推动股市上行？

如果你现在能在市场上赚钱，做出正确的策略，只能说明你很幸运，不能说明你很智慧（skillful）。甚至对于央行来说，现在的状况已经远远超过了界限。大家的想法就是，听鲍威尔的就是了！鲍威尔（和央行）所做的就是推动资产价格上涨，他现在所做的一切都是为了传达这个讯息，这点已经非常明显了。

所以，投资者所要知道的就是听央行的。而央行现在做的是史无前例的事，所以没有人知道这些刺激政策是否会奏效。所以如果你猜对了，你也只是运气好，而不是依赖你在经济处于常态的时候所掌握的技能做出的决策。你对央行是否有信心？这是现在投资唯一要紧的问题。我认为现在没有人知道这个问题的正确答案。现在就跟扔硬币一样，大家在凭运气行事。

新浪财经：你的意思是说现在市场面临的不确定性非常高，如果央行刺激失效，市场很可能就会崩盘？

Carson Block：是的。有些人可能假装现在有一些规律和逻辑可寻，可是我觉得并没有。现在这个情景，没有真正有效的技能（skill）在帮助市场的资本配置变得更加有效、在帮助经济更高效地利用资本。你所要做的唯一事情就是预判央行政策的有效性。

在最乐观的情形下，央行政策会长期发挥作用。即使是这样，我们也只是在延续这个繁荣与萧条交替循环的金融市场周期（boom bust cycle）。我们现在经历的是“火药桶经济”，任何一点小火星都可能引发它的爆炸，就像第一次世界大战之前的欧洲一样。极度宽松的货币政策曾经缔造了2000年的互联网泡沫、2008年更大的次贷泡沫，但最后都破碎了。

我们现在又做了什么？我们用不断扩张的资产负债表制造越来越多的“火药”，又做了一个巨大的、打破历史记录的“火药桶”。

但这就是经济周期运作的方式，每十年我们就会碰到一次经济危机。而每次危机之后，全世界90%的人就变得更穷，10%的人变得更富，这是人们目前碰到的重大难题。

因此，我现在无法对未来乐观。这个经济周期总会结束，然后我们将面临着真正的结构性问题，不停地将我们导向更加高度金融化的经济模式。

新浪财经：你刚刚提到了互联网泡沫和2008年的金融危机。在历次危机中，股市最终都在暴跌后回归了基本面。这次会有什么不同吗？

Carson Block：每次危机都是由于不断累积的债务引爆。现在，我们面对着越来越多的债务，越来越多的，所以人们用越来越高的杠杆在购买资产。大家解决高债务的方法是借更多的钱。所以，实际上任何问题都没有得到解决。我们只是在不断延迟最终“审判日”到来的时间。但它到来得越晚，问题也就越严重，最后变成了我们还未出生的孙辈的问题。迟早有人无法通过继续发债来逃避，而需要继续被迫面对它们。

这会是我有生之年发生的事吗？我不知道。但我实在憎恶现在市场上所发生的一切——逻辑与数据不再重要，只要你对央行充满信心就可以。

新浪财经：创造更多的债务并不能解决问题。那你认为理想的解法是什么？

Carson Block：我觉得我们需要某种程度上的经济重置（economic reset）。你没法在经济危机正在进行或者刚刚结束时做这件事，因为那时人们都还在艰难的处境之中。

现在我们已经不可挽回地错过了改变它的机会。当2015年经济复苏迹象不错、走出2008年经济危机的时候，我们就应该这么做。但我们没有。当时的经济有能力承担市场的下行和打击，央行就应该开始收紧货币政策，哪怕这可能会造成一次经济衰退。

如果当时央行这么做的话，企业的资产负债表不会像现在这般脆弱。虽说没有人能够预见到2020年新冠疫情的大爆发，但可以预见到的是，到某个时间点我们一定会碰到灾难，例如每十年就会碰到一次经济危机。

在这个前提下，央行应该确保韧性，为可能突然降临的打击做好准备。但是，央行只确保了银行的韧性，却限制银行在债券市场中的角色。以至于从2009年到现在，低利率环境企业的资产负债表在不断的膨胀，市场的流动性却面临急剧短缺。央行所做的只是鼓励将一个行业的脆弱性转移到了另一个行业。

极端宽松的货币政策会使脆弱性累积，但美联储主席不会在乎这一点，美国总统也不会在意这一点。没有人在意10年周期结束后会发生的事，他们的任期早已结束。所以他们只会坐享短暂政绩带来的荣光。

我认为从互联网泡沫开始，我们就在一次又一次地制造越来越多的泡沫，造成了资本错配、价值缺失和企业的脆弱性，没有为经济打下一个可持续的基础。

怎么解决呢？我认为要让市场机制正常运转。利率目标的设定不是为了推高或者压低股市，而是为了市场的更有效的运转。2018年的时候，央行开始升息，试图探索利率目标到底是什么水平，但在股市出现抛售以后，他们又转变了方向开始降息。

现在我们也不知道我们的利率目标是什么。我们需要测试利率目标在哪里，才能使市场更好地创造可持续的长期价值，而不是像现在这样。当这次经济重返复苏、不像现在这么脆弱的时候，我们迫切地需要政治力量引导市场往这个方向去。

新浪财经：那你对当下的股市有一个合理的估值水平吗？

Carson Block：我没有。

新浪财经：浑水在3月的时候觉得基本面不好，做了一些空仓。现在你们调整了策略吗？（编者注：浑水通常只基于财务造假主动做空单只股票，即主动做空，而不是基于基本面的好坏做出策略。）

Carson Block：我们一开始挣了钱，在市场反弹以后收益有所减小，就把这部分止盈清仓了，只剩下主动做空的仓位。在我们看来一切都在崩溃，我们选择更专注在有把握的——主动做空这部分策略。

新浪财经：你认为现在基于基本面投资股市风险太大了是吗？

Carson Block：还是那句话，现在就像扔硬币一样碰运气。我知道这样的股市不可持续，但我不知道央行的刺激能够奏效多久，也许会奏效好几年。

另外，我知道的是，每一次当我们采取这样的措施，都在往越来越极端的方向走。对现在的市场来说，甚至新冠疫情过去与否都不再重要，你只要选择是不是跳上这辆鲍威尔驾驶、有酒驾风险的超速快车，可能会面临车祸。而我大概率不会上车。

新浪财经：对于空头来说，从来都没有容易的时候。但当下是不是比往年还要更加困难？

Carson Block：现在有越来越多高市值的公司都存在更加严重的基础问题。可是，现在这些都不重要了，没人在意公司是否有问题。

新浪财经：你们是否曾经深入调查过某个怀疑有问题的公司，最后却发现公司还不错？

Carson Block：我们调查过一些其他人都很喜欢并且认为没问题的公司。但我们并不认可这些公司的资质，它们都存在财务造假问题，只是没有成为好的做空标的，但我们仍然认为这些公司并不好。相对来说，做空一些其他人也不认可的公司会容易些。

新浪财经：方便披露你们曾经做空某个公司的收益率吗？

Carson Block：我们从来不披露具体收益。我只能说，如果（被做空的股票）股价下跌，我们会很高兴。当它的股价上涨，我们会更加努力地思考怎么对付它。

（线索Clues / 李涛）

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责任编辑：李涛