独家专访｜蔚来李斌：“我只有开一枪的机会”

原标题：独家专访|蔚来李斌：“我只有开一枪的机会” 来源：21世纪经济报道

今天做了一个决策，可能影响八年。

7月24日，在成都车展见到李斌，依旧是熟悉的打扮：蓝色的蔚来文化衫、牛仔裤、运动鞋。只不过，与去年年底在深圳NIO Day相比，李斌的状态轻松很多。

“赶紧把汽油车卖了，换一辆我们的电动车吧。”刚一见面，身为蔚来CEO的李斌，就化身金牌销售，对于电动车的种种好处，侃侃而谈。

这个曾经被戏称为2019年“最惨”的男人，在跌倒了爬起来之后，现在的任务简单而明确：让蔚来卖更多的车。

今年4月，蔚来汽车获得安徽合肥市政府70亿元融资，很快又在7月10日获得六家银行104亿元人民币综合授信。此外，蔚来汽车今年还在美国资本市场获得9亿美元左右的融资。

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最困难的时期已经过去。蔚来中国落户合肥之后，李斌说，“一切都是最好的安排。”

而随着用户、产业界对蔚来更高的期待，李斌承认身上的压力比以前更大了。“短期来看，蔚来只是跨过了生死线。”

解决了资金问题的蔚来，正在加快产品的布局和销售规模的提升，来寻求毛利转正。成立5年至今，蔚来汽车刚刚实现累计5万辆的交付量。而随着用户越来越多，对蔚来的服务能力也将提出更高的要求。

与特斯拉的竞争，也成为李斌和蔚来不得不直面的问题。尽管李斌一直称和特斯拉“既是对手，也是队友”，但蔚来EC6的出现，将和特斯拉Model Y正面交锋，这势必是检阅蔚来实力的关键一战。

李斌坦言，对蔚来的长期发展有信心，但是要掌握好节奏。

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“被打趴下再站起来的人，韧性更大。”在蔚来最艰难、命悬一线的时候，李斌曾经这样说过。事实上，蔚来的确已经渡过了最苦难的时刻，李斌也的确重新站了起来。

在回顾过往的心路历程时，李斌坦言自己的确有需要反思的地方。“决策失误肯定是有的。有的因为经验不够，有的可能是知识不够，这是我自己作为一个CEO、创始人必然要经历的过程，我也要付出自己学习的成本和代价。”

值得注意的是，就在蔚来“起死回生”的过程中，中国的新势力造车在疫情和多种因素的叠加下，已经开始洗牌。博郡、赛麟已经倒下，拜腾“元气大伤”。

无论如何，中国新势力造车的领军者——蔚来已经成为一个典型案例，这个以用户为核心的“互联网造车”企业，以及背后支持它的强大资本，能否实现真正意义上的成功，值得期待。

那么，起死回生之后，李斌和蔚来经历了哪些？往后看，李斌和蔚来又将怎样面对未来？7月24日，李斌接受了21世纪经济报道记者的独家采访。

“不可能再穿越回去开第二枪”

《21世纪经济报道》（下称“21世纪”）：之前你说过蔚来成功的概率是51%，现在蔚来离成功更近了吗？

李斌：现在还是51%，没变过。像我们这样一个公司，不可能指望卖几万辆车就把所有的钱赚回来。

作为一个以汽车产品为主的公司，还是要尊重一些基本规律，比如，特斯拉一年20多亿美金的研发投入，而我们用十分之一的投入做得比它还好，这是不可能的。用它1/5或1/4的投入，做得和它差不太多，就已经非常不错了。研发、供应链制造、服务都有投入期，怎么可能一上来卖3、4万台车就赚钱，现在不是那个年代了。

《21世纪》：现在还担心蔚来能不能活下来吗？

李斌：仍然要担心，其实汽车公司真正难的不是活在当下，而是活在未来。

比如，EC6是两年前开发的，只不过现在让大家看到了。ES8是2015年开发的，ES6是2016年开发的，只不过现在在卖而已。从决策到真正产品出来，最快也得三年，三年以后还得卖四五年。也就是说，今天做了一个决策，可能影响八年。其实，2025年的事情今年就定得差不多了，很多东西就是这样，品牌的打造、技术的路线、成本策略、市场策略，没法穿越回去。

《21世纪》：蔚来压力最大的时候是不是已经过去了？

李斌：我们压力最大、最难的时候是去年6、7、8那几个月。那时候遇到的事非常多，电池召回、股价下跌，团队也有不少思想的动荡，内忧外患。但是，到了9月、10月的时候，我就知道我们应该ok了，虽然9月份股价是最低的，但我们的订单开始回升。在那种情况下，还有不少用户买我们的车，说明用户没有放弃我们。其实，去年10月的时候，我心里很肯定，我们死不了。

《21世纪》：你现在的压力是否更大了？

李斌：压力肯定是更大了，因为大家对我们的期望不一样了。我们去年可能要解决的问题就是活下去，现在大家对我们的期望，不管是用户的期望，还是产业界的期望，还是我们自己对自己的期望都更高了。汽车产业正处在一个特别大的变化窗口，我们的这些决策是不是对的？就像你打远处的一个靶子，你只有开一枪的机会，三年后知道这个结果怎么样，但不可能再穿越回去开第二枪。

《21世纪》：现在回过头来看，你是否总结过以前决策失误的地方和判断？

李斌：肯定是有的，真正决策失误或者要检讨的地方，基本都是2015、2016年的一些事情，当然2017、2018年也有一些地方要检讨，但是都还好。有的是经验不够，有的可能是知识不够，这是我自己作为一个CEO、创始人必然要经历的过程，我也要付出自己学习的成本和代价。

有时候环境在变，我们确实也没有办法，有时候也预测不了那么远，我们能做的就是根据环境的变化去灵活地应对。毫无疑问，肯定还是有很多地方可以做的更好。

“找到钱就活，找不到就死”

《21世纪》：在与合肥政府合作之前，蔚来接触了很多地方政府和车企寻求融资，最终为何牵手合肥？

李斌：我们的主要工作任务之一就是找钱，而且要找到对公司来说，最合理的、最合适的钱。肯定在这个过程中我们会跟很多人谈，但肯定也不能慌不择食，不能人家给你钱就要，前提是满足企业发展战略需求，这才是最合理的。

应该说一切都是最好的安排，实事求是来讲，我们去年年底股价回来以后，本身就具备了在美国资本市场募资的能力了。

我们肯定做的都是最合理的决策，你肯定要和所有有兴趣的人都谈一谈，去评估到底哪个是最合适的，最后我们觉得合肥是最合适的，特别简单，它不需要我立刻建一个新厂，我们本身在合肥就已经有几百个同事在那儿了，合肥距离上海又很近，合肥政府决策又很快，这是很顺理成章的事。

《21世纪》：蔚来现在的资金压力如何？

李斌：从常理角度看，我们肯定需要持续的资金支持。特斯拉做了十几年才赚钱，我们做几年就赚钱是不可能的。特斯拉是卖到了十几万辆才显著盈利，我们才几万辆。除非是十几万的成本卖50万，但我们肯定不能这样，今年Q2毛利率可能会转正，但毛利率提升还是需要时间的。

找钱是我们的工作任务，找到了你就活，找不到就死。我们2018年之前有不少钱，全球找了几十亿美金，2018年上市后融了十几亿美金，去年和今年，我们通过美国资本市场又融了十几亿美金，今年又对接起人民币的资本市场，近期又有了104亿的人民币的银行授信。

基本来讲，资金压力应该是大大缓解了，但这是我们应该干的事，如果你想做一个汽车公司，想做一个高端品牌，想做一个正向开发的，拥有自己知识产权的，有独特竞争能力的，高标准的，参与全球竞争的企业，能跟特斯拉、奔驰、宝马去掰手腕，你就需要准备这样的资源。

“立足合肥，不改制造合作路线”

《21世纪》：蔚来中国总部在合肥之后，会跟国轩高科或其它电池供应商有一些战略合作吗？

李斌：我们现在和宁德时代的合作非常愉快，他们也把我们当成最重要的战略投资之一去看待。谁的东西好我们用谁的，谁的东西给我们的质量、成本等能够达到我们的要求，配合度高我们就用谁的，目前宁德时代跟我们合作最好。当然，长期来讲，我们肯定跟市场上各种创新的公司都会保持紧密联系。从我们角度来看，性能要好，安全性要高，成本也要达到我们的期望。

《21世纪》：你之前所倡导的两点，制造合作和换电，一开始可能质疑比较多，现在都被国家政策支持，接下来有没有更多的计划？

李斌：无论是制造合作，还是换电的模式，我们从来没有动摇过。因为这是符合常理的、符合常识的，虽然它不常规，但它符合常识。芯片都是代工的，苹果手机是富士康造的，但不影响苹果是全世界市值最高的公司。原来的汽车公司都自己建厂，特斯拉也自己建厂，可能我们有点不常规，但我觉得合理，有别人愿意帮你建厂，按照你的标准去生产车，然后你派人参与管理，供应链都在你手上，你再去验收质量，这种模式没有什么不合理。

《21世纪》：蔚来曾经有过自建工厂的计划，以后还会有自建工厂的计划吗？

李斌：我们肯定走制造合作这个路线。和江淮合作挺好的，为什么要改。供应链、产品设计、质量标准、工艺标准都是我们自己的，这个车，肯定不是一辆“江淮”的车。

《21世纪》：研发团队会从上海搬去合肥吗？

李斌：我觉得有一些误解，我们本来就是全球研发，美国、英国、德国、北京、上海都有团队，无非是现在增加了一个合肥团队。

蔚来中国的法律主体在合肥，但蔚来本来就是全球布局。现在公司的总部在哪？有好几重意义，有法律意义、也有物理意义。可能合同签在北京，但工作在合肥，也有可能合同签在合肥，工作在上海。根据需要，当然会加强合肥的人员数量，但并不是说把上海都搬到合肥。

蔚来中国，从法律角度讲，我们在中国的业务除了南京的三电业务不在这里，其它的都装到蔚来中国下面了。可以理解成我们是一个外商独资公司，我们现在的所有公司装到合肥下面，引进外部股东，就这么一个概念。所以，上海公司也属于合肥公司下面。

《21世纪》：除了和江淮的合作，蔚来在中国还有另外两家车企，一个长安蔚来，一个广汽蔚来，和他们的合作现在怎么样？

李斌：我觉得都挺好，首先这两个公司都是独立的，不是大家以前理解意义上的广本、北奔等中外合资公司，可以理解成我们是股东，它们是我们投资的一个公司。比如广汽蔚来叫合创，用那么短时间，依托于前边资源就研发出来了车，我觉得进展得挺好的。

《21世纪》：目前，蔚来客户保有量是5万左右，随着客户越来越多，服务这一块压力是不是会变大，怎样保证服务不缩水？

李斌：这肯定是我们最大的压力和挑战。一方面提高自己的效率，加强管理，把压力变成动力。另一方面，我们也会去评估哪些资源不够会及时补上，比如，我们最近也在继续增加换电站的部署，有一些换电的地方可能出现排队了，我们也有一些新的方法去引导，加强投资。

《21世纪》：新的资金到了，蔚来是不是会加快轿车的研发呢？

李斌：现在汽车产品还在一个过渡期，比如自动驾驶技术，5G等很多方面的技术，因为轿车是个大品类，我们现在都还是SUV，我们希望轿车推出的时候能够保持一个足够长时间的竞争力，就像我们ES8到现在还是不错的，仍然还是保持竞争力的。轿车肯定是个不同的平台，推出来以后，整个技术领先性能不能保持一个相对长时间的竞争力，这很重要。

“蔚来和特斯拉是对手，也是队友”

《21世纪》：因为疫情，上半年新能源市场都不太好，你怎么看？

李斌：疫情首先影响的是汽车产业。中国新能源汽车市场，其实从去年下半年开始就受到了影响，主要是因为补贴退坡之后，运营车辆购买下降。但另一方面，私人购买的比例大大上升了。如果看消极的一面，可能觉得好像销量在往下走，但如果去看积极的东西，销售的质量大大提升了，个人用户购买的比例、数量大大增加了。现在，个人购车在以更快速度增长。

《21世纪》：造车新势力今年面临淘汰赛，你对市场怎么判断？

李斌：首先创业本身就是一个失败概率很高的事，汽车的创业失败概率更高，因为各方面都不能有短板，要有足够多的钱，足够好的人，产品要好，质量要好，服务要好，成本要低，效率要高，有一个短板都不行。所以，汽车行业本来就不可能有那么多新公司，中国的汽车产业过去那么多年到现在，民营企业到现在真正有实力的就是吉利、长城、比亚迪，这三家是真真正正靠自己打拼活到现在。我觉得新造车公司也不可能有太多。

《21世纪》：你觉得蔚来和特斯拉现在是直接的竞争吗？

李斌：肯定是竞争的，但我想说的是“我们是对手，也是队友”，我们更主要的竞争对手还是传统汽油车。假设一个人说我要买电动车，我是看蔚来，还是看特斯拉，这是一种看法。还有一种是我要买个三四十万的车，是买宝马、是买蔚来、还是买特斯拉，肯定是后边那个对我们更有意义。

其实，95%以上的人对电动车还是有一些担心和误解，或者还没有那么了解。现在特斯拉市值好几千亿美金了，它肯定代表着方向。

只要有人这么去想问题，再往下想就会认为电动车是比汽油车先进的，代表将来的方向，先让95%这种思想的人转到愿意考虑电动车，这时候我们才有机会。特斯拉在前面冲一冲，或者我们在前面冲一冲，对别的电动车来说都是好事。（实习生江孜琦对本文亦有贡献）

（作者：何芳，左茂轩 ）

责任编辑：郭明煜