名宿：恒大这三人也很棒 李铁应大胆放开用归化

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中超第一阶段比赛告一段落，广州恒大淘宝队作为卫冕冠军，如愿以大连赛区头名资格挺进争冠组，在这特殊的疫情年份继续向目标进发！然而对于第一阶段十几场比赛的回顾，包括球队发生的改变、取得的进步以及存在的不足等等热点话题，相信球迷们都有自己的观点，但与此同时亦更想听到专家的声音，这样可以更好欣赏两周后的第二阶段对决。

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“鸣聊体育”专访团队再次出动，在这个休整期请来了素有中国足坛语言大师美誉的陈亦明指导，请他分享一下自己的观点。毕竟老陈在近期全程参与了恒大队10场比赛的粤语解说，可以说对2020赛季的广州队有十分清晰、直观的认识，再加上其丰富的足球履历与经验作为支撑，他的分享相信更权威、更有说服力。

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929这天下午，在高端大气上档次的广州阳光酒店3楼VIP接待室，笔者一行人围绕恒大队、针对热点话题给陈亦明指导做了一个多小时的专访，陈述精彩，观点犀利，下面便为大家分享全部内容。

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鸣（大佬鸣）：陈指导您好，最近在忙啥？除了做恒大粤语直播外，是否还有积极参与足球第一线的相关活动，疫情年的足球是否会有不一样？

明（陈亦明）：我搞了这么多年足球，实在很难停下来不参与。最近除了参与粤语解说恒大比赛外，平时还有踢球，一周保持至少踢一场球，而且近10年我保持每天下午都要去健身，包括游泳、举重、跑步，一直坚持到现在。我的家人已经到国外生活了，通常每年有一半的时间我会在那边，半年在国内。今年因为疫情，就没有去那边，不过即便在那边，我们每周基本也有两场比赛踢。那边有特别多的比赛，我也有参加当地的俱乐部，经常和他们一起踢球。所以这几年，我的身体保持得还不错！

我今年66岁，我是1954年出生的，网上有些资料说我今年68岁，是错误的。今年确实太特殊，由于疫情的缘故，很多比赛踢起了赛会制，包括中超在内。印象中中国顶级联赛已经有超过20年没有踢过赛会制比赛了，而且由于疫情，还得空场比赛。一开始，我很担心空场比赛对球员影响大，也怕会对比赛质量造成不好的影响。但最终看下来并没有，而且感觉效果还挺不错的。虽然现场没有球迷，但是通过视频、网络、电视、手机去关注比赛的球迷，反而变多了！在此基础上，比赛呈现出来的效果也不差，原来担心会踢成练习赛，现在看比赛的对抗程度还挺激烈的，总体而言，比赛的效果相当不错，比预期好。

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鸣：中超第一阶段比赛已经结束，对恒大的整体发挥作何评价？除保利尼奥外，您认为恒大阵中哪位球员的表现最好？有没有球员的发挥不理想，没达到您的预期？

明：正如你之前提及，这个赛季我重点解说恒大队的比赛，粤语解说了其中10场球，因为追着球队的比赛解说，因此对其情况非常了解。事实上这支球队的前身与我也有一定关系，早在84、85年，那个时候的广州白云队，逐步到后来的广州太阳神队，我都有经历过。因此对于这支球队能够一路走到今天，我的内心是充满感怀的，广州队一路传承到今天，能有今天的辉煌，确实不容易啊！之前在解说里，我给恒大队第一阶段的比赛打了98分，绝对是实至名归的。

在这里，我想用8个字概括总结第一阶段的恒大队表现——人才辈出，成绩骄人！先谈谈人才辈出，看看现在这支恒大队，拿份名单出来逐个说说，明显可以发现有越来越多的新人涌现。过去大家知道里皮、斯科拉里时代的恒大队，给人感觉是新人的黑洞，在其他俱乐部买来的一些生力军。近乎全部被埋没，没有几个人能走出来。唯一崭露头角的只有廖力生，而且感觉距离真正冒起还是差那么一点点火候……即插即用型的悍将挺多，但完全通过自己培养打造出来的近乎没有。这是最大的问题所在。之前记得有一名球员叫韩鹏飞，本来是一个天赋不错的球员，突然间就沉沦了，主要还是教练不给任何机会所致。不可否认，前两任教练在这方面做得不够好，尤其是斯科拉里，也很难怪他，到这个年龄还做俱乐部主帅，成绩能交差就可以了，出不出新人、包括俱乐部的长远打算，与我无关！所以斯科拉里走的是现实主义路线，你能打我就用你！记得那一年斯帅麾下的恒大踢国安，都已经3：0遥遥领先了，也不敢换新人上去，要不就是85、88分钟才换人，那有什么价值？在锁定胜局的情况下，应该多用新人，因此这是作为教练，我对卡纳瓦罗最钦佩、欣赏的地方。

说说恒大这些生力军，杨立瑜基本已经走上正轨；韦世豪尽管因为伤病，好表现未能延续更久，但毫无疑问他也已走上正道，是球队的绝对主力；还有何超、徐新、钟义浩、严鼎皓、张修维、高准翼、蒋光太、吴少聪等等，都是可以用的球员。刚刚讲完恒大与大连人的比赛，新人吴少聪给予我很好的印象，像这样的球员，应该多用。球队人才辈出，亦形成了良性竞争，球员平时不努力不刻苦，立马就没有了位置。正是因为有卡纳瓦罗打造出这样的团队，才会有成绩骄人的结果。第一阶段仅仅输了2场球，输给山东这场球，排兵布阵上少了蒋光太，我觉得是重要原因之一。他在后防是一个非常好的天然屏障，那场比赛没用他而选择梅方，最终就顶不住了。输给苏宁那场球，说实话已经踢到那个份上了，这样的结果大家都可以接受。最终恒大在第一阶段积分达到34分，领先第二名8分，优势明显，自然可以用成绩骄人来形容。这便是我认为球队在第一阶段的整体概况。

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保利尼奥一定是这一阶段球队的MVP，除此之外，我觉得表现好的还有三个人：蒋光太、朴志洙和刘殿座。这三人必须记功：朴志洙，中流砥柱，我认为他比以前的恒大韩国外援金英权要强！够硬、也有一定的高度，防空能力更强，下盘的防守更稳健，他是恒大后防线上必不可少的一员。其次就是蒋光太，但如果只选一个人，我还是选朴志洙！毕竟他很少缺席，踢了更多的比赛，比蒋光太出场时间多；对于蒋光太，原先我对他的能力还有怀疑，但现在看下来，中国队能有他，恒大队能有他，绝对是福音！最新国足集训名单里有他，绝对是明智之举，未来10年他都应该是恒大队与国家队后防中坚必不可少的一员！他强硬的同时不粗野，还很沉稳，是一名非常好的球员；至于刘殿座，水平很稳，比赛中多次扑出必进球，他在不断成熟与强大。原来我觉得曾诚综合实力比他好一些，但看完这个赛季两人的发挥，我更认可刘殿座。至于国足的门将，一号应该是颜骏凌，二号就应该是刘殿座，他绝对称职。

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恒大队现在的状态很OK，差强人意的球员即便有也不够突出。不过从阵容的短板来分析，还是有的。恒大队倘若需要改善的话，中轴线里中锋的位置尤其重要，在这个位置上恒大队还可以更强！这个位置无论到哪都是最难踢的位置之一，可以带起整支球队，起到支点的作用。恒大队目前的支点相比过往有些钝了！艾克森不复当年勇，已经没有了刚来恒大队时的那种锐利，那种无坚不摧的感觉……现在毕竟年纪大了，状态下滑。卡帅现在有意识培养塔利斯卡，一方面受伤病影响，另一方面他刚到这个位置还需要适应，状态也未到最佳。如果这个位置强，整支恒大队如虎添翼！另外要改善的是双后腰的位置，现在保利尼奥经常顶在前腰位置，甚至由于锋无力要顶到中锋的位置上去。当然，这个位置也可以用高拉特，我看了几场华夏幸福的比赛，高拉特依然很出色，很适合这个位置，恒大应该把他请回来，名单中顶替洛国富。他要回来，肯定可以丰富卡帅的用兵。至于双后腰的位置，现在虽说人才济济，但迄今为止依然没有排出最佳组合。徐新、严鼎皓、何超、张修维、廖力生、郑智、黄博文……前面攻击力够了，需要找两个防守的，在这些人中我最欣赏徐新和何超，将两人打造得更强硬，有利于球队发展。队长郑智老当益壮，但不可否认在比赛中他的速率慢了，经常与全队无法保持一致。选好主打的球员，再根据实际情况配合其余一众替补球员，双后腰是恒大队未来要重点培养的。

最后，再说说左后卫。高准翼毕竟是中后卫出身，防守没问题，进攻的能力有限。这两场比赛用钟义浩，他作为前锋有他的功力，进大连人那脚左路传中有一定水平。我觉得可以适当用一下钟义浩，将他打造出来，恒大队前方的变化会更多。他还可以内切，可以和中路队友配合，等于多一名锋线球员使用，恒大左路需要加强。至于右路，张琳芃虽然偶有失误，但目前而言他在攻防两端还算称职，还可以用，但恒大也要未雨绸缪。邓涵文不是不行，但我觉得还可以物色一个更好的接班人。至于中卫人选可谓人才济济，我真的很欣赏1米92的吴少聪，倘若他入选国家队，搭档蒋光太组成中后卫组合，真是不得了啊！

至于小摩托费南多，目前还不算完全适应恒大队，毕竟他以前在重庆是以其为核心打造，来到恒大有一众强援，他所发挥的作用与过去不一样了，自然还需要适应一下。前面加上艾克森、塔利斯卡、保利尼奥——四鬼拍门，恒大队的攻击力在亚洲无人可敌！再加上韦世豪、杨立瑜随时可以顶上冲锋陷阵，这样的人员配置着实让人羡慕啊！

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鸣：这是卡帅重返恒大后执教的第三个赛季，前两个赛季外界和球迷对他的看法是有贬有扬，到了这个赛季大家普遍觉得卡帅带队是越来越稳了，您是否认同这种观点？您认为卡帅的进步体现在什么地方？还有什么是需要提升的？您觉得卡帅现在的功力是否够资格回欧洲顶级联赛执教？

明：以前，我并不认可卡纳瓦罗，特别是在其刚从天津权健过来的时候，并不看好他。特别是有一段时间在广西南宁，他临时带国家队，那时候感觉他用人不对，临场指挥更是糟糕……但那是过去，今年再来审视卡纳瓦罗，完全是另一番景象。首先，他最大的贡献就是将一批新人逐个挖掘培养出来，令球队现在蒸蒸日上，而且有很多人用。现在恒大队根本不害怕谁受伤了，少一个韦世豪又怎样？我还有很多人可以用！这是属于他的功绩，与此同时不得不提的还有恒大俱乐部的管理。它非常规范、职业，现在的卡帅是“一人之下万人之上”，只有许老板可以指挥他，俱乐部尽数放权，任由你去管理，任何人都不能干预球队的管理。因此球队的内部氛围好，甚少会听到恒大俱乐部有太多的负面消息，内部管理运营好，是重要原因。事实上，就连球队的绝对大腿保利尼奥都很有归属感，敬业且服从管理，起到了表率作用，更何况新人们呢？大家只会学习、效仿、借鉴，外援内援都一样！

我一直在观察卡纳瓦罗，他的临场指挥、包括用人，一直都在进步之中。以前确实有过一些“败笔”，比如当年亚冠对阵浦和红钻，让张琳芃去客串左后卫，这算是一个最大的败笔，他可能认为对方右边路球员比较强，找一个强一点的顶上，所以如此安排。结果大家都看到了，恒大队右边路崩盘，左边路张琳芃严重不适应，当时卡帅的用人确实备受质疑。这是当时的情况，但现在完全不一样了！现在他带队比过去成熟很多，阵容搭配日趋合理，临场指挥也越来越好。我以教练的眼光看他，很成功，正在一步一步提升中，而且未来会给恒大留下一笔巨大的财富。他以前在天津权健做得最好的，便是培养了不少新人，现在在恒大他同样做到了，而且现在成绩还有保障，证明他做得更好了，这一切必须得到肯定。

以卡纳瓦罗教练团队现在的能力，你让他去执教曼城、皇马、拜仁等顶级豪门，不一定能玩得转。如果几场比赛表现不好，很可能就被人家打回原形，梦想可以有，但目前来说只能停留在梦想的阶段。客观一点，从实际出发，在中超的大平台上继续做好它，再做三到五年，更有助于其水平的继续提升。当然，现在的恒大队也很需要他，在这里继续扶持2个赛季左右吧，相信两年以后，整支球队就会更成熟稳定了。这也要得益于俱乐部继续放权给他，与此同时，中国足球也在下一盘大棋，卡帅在其中依然要扮演十分重要的角色，帮助中国足球取得进步。

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鸣：您是国内最早提出使用归化球员的足坛人士，中国足球从去年开始走做出尝试，现任中国足协主席陈戌源此前在俱乐部任职时曾明确表示不支持归化，您认为归化政策会一直沿用下去还是会昙花一现？恒大本赛季有4名归化球员，第一阶段个别场次他们一起出场，事后引起外地媒体的非议，您对此有何看法？

明：归化必须坚持下去！这个问题我提了30多年了，我自己踢过足球，教过足球，做过解说评论员，我深深明白一点，以目前国内球员的综合能力来看，想冲进世界杯，难度很大！像我们的中超球队，把关键的位置都给了外援，整条中轴线都是外援在踢，其实是帮助他们成才，实际上这些人中有很多是在中国踢出来的。比如艾克森，倘若没有中国赛场，他如何能够出人头地？巴西同等水平的球员有很多，如果不是在中超培养他，他不会有今日的成就。因此是我们培养了他出来，现在叫你来帮一下国家队，很正常吧！所以我们不仅要坚持，还要加大归化的力量。包括费南多，也是在中超赛场上一展英姿的。以前全兴有一个外援叫马麦罗的，在巴西的时候是业余球员，来到中国的赛场才把他打造出来的。所以我一直认为，在这种情况下将他们归化过来给国足使用，太正常了，没有任何问题。别说中国了，强如德国，强如法国，他们都搞大量的归化球员，只不过他们是在比较早的时候进行归化而已。卡塔尔就是因为有归化球员，拿了亚洲冠军，我们为何不用？现在这样使用又不犯规，眼下我们自己是踢不过韩国，踢不过日本，那我在不违规的情况下，找人来踢过你，还不行吗？谁让我国经济雄厚呢？我就要这么操作去抗衡你，打得你服气为止！

事实上，崔康熙教练就是被恒大队踢得服气了，你能上6个“外援”我怎么办，才会说冠军给你们这样的话。如果有朝一日韩国国家队也这么认为，那就是中国足球真正成功的时候了。有什么好怕的，我又没有违规，国际足联是允许的，人家制定了政策可以用而你却不用，那是你的问题。所以我一直说，你归化1个是归化，归化10个同样是归化，何不将这个政策用足？根本不需要理会你是哪个国籍，只要对球队有帮助就可以用。就像恒大，身在广州，但现在阵中近乎没有广州籍的球员，以前还有人唱反调，现在随着球队的良性发展，越来越少人在这方面质疑了，大家慢慢就会适应了。

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包括李铁，在这里我想给他一个建议，一定要大胆、要放开始用归化球员，最好一个都不漏，倘若不用，成绩上不去，没准就帅位不保了！包括足协领导同样如此，如果在这个问题上犹豫不决，不能真正放开，而最终导致国家队未能冲进世界杯，没有达成目标，相信结果是一样的。这是肯定的，众所周知，中国足球为归化的事情出了那么多钱、那么多力，就是为了出线，冲不出去就是失败！所以我觉得一定要把这个政策用好、用足，千万不要说不好意思，不要觉得整支球队都是归化球员很难为情，有什么好怕的，有什么好难为情的？有什么好不好意思的？竞技体育的赛场只看输赢，在规则允许的情况下，谁能利用好规则帮助自己强大，那才是有本事的大赢家！

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恒大本赛季前场一出4名归化球员，一些媒体就哗然，那就是赤裸裸的妒忌！毕竟恒大没有违规，根本不需要理会那些言论，你爱说啥是你的权利，我该怎么做还得怎么做，归根结底要把球队打造得越强大越好！好比拜仁，打到德甲没有对手，现在打到欧洲都没有对手，真是可怕。因此恒大不需要惧怕所谓非议，球队只需要追求统治力强，毕竟球队现在不仅仅代表广州，更在一定程度上代表中国的球队了，好比出去打亚冠，难道你还留着归化球员不用吗？这是不可能的。

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鸣：说到归化球员，Fifa新政刚颁布，特谢拉、埃弗拉都可以归化了，您认为按照现在国足的情况，还需要归化他们吗？或者归化哪个人很有必要？

明：我觉得只有一个，特谢拉！他是一名非常出色的前锋，如果条件允许，一定要想方设法把这样的人才留下来！他在中国踢了那么多年，在中超摸爬滚打那么多年，挣了不少钱，越踢越出名，所以这些人一定要留下来。我觉得最重要的就是他，其他类似阿兰这些也可以用，但对我而言印象最深的还是特谢拉。当然，后防线上暂时没有看到哪个外援可以归化，如果能找一个更成熟的中卫，那么对国足而言更好。未来，我们应该不断在中超、中甲赛场寻找，挖掘一个具备归化条件的中后卫，那就完美了，这样前中后三线就可以相对平衡了。

我简单给国足排一下阵，锋线上右边费南多，中间艾克森，左边可以上武磊，还可以多一个阿兰，搭档艾克森，取长补短，前面4个攻击手，就足够强了。其他的球员把防守做好，这样即便是面对日韩，也有的打！现在恳请李铁，还有中国足协，该到位的快点到位，不要怕这怕那，搞一两个归化是搞，搞七八个也是搞，只要不违规，能有什么问题？

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鸣：以目前的分区情况，您认为恒大在第二阶段能顺利到最后的决赛吗？以您专业的角度来预测，您认为卡帅会具体使用哪些球员来征战第二阶段？您心中有一个首发名单吗？您认为恒大卫冕的几率有几成？

明：不论高拉特是否回避，恒大过华夏幸福这关没有问题！除了自己被自己打败，否则现在这支恒大队，在国内可以与之抗衡的球队可谓凤毛麟角，华夏幸福还做不到。我看了国安几场比赛，恒大队晋级后面对他们也没问题，国安的中场核心奥古斯托伤势不轻，对其影响不小。最大的挑战还是冠亚军对决时面对上港，我觉得上港能够顺利拿下申花，不过我依然觉得恒大是领先的一方，只要前面“四鬼拍门”，后场蒋光太+朴志洙镇守，就有赢下上港的底气。胡尔克状态不错，奥斯卡已成为球队进攻核心，再加上本赛季上港队中锋阿瑙托维奇的爆发，支点作用尤为明显，还有新引进的澳大利亚外援穆伊也有一定的水准，还是很有竞争力的。不过卡帅是后卫出身，对于防线的打造很好，关键把双后腰的人选定下来，把防守做好，赢球机会很大，总之前面锋线的突击能力绝对够了，这点毋庸置疑。

之前在电视台的节目里做过今年中超的预测，我明确表示，今年恒大将卫冕成功，拿下中超第九冠！按照第一阶段的发展态势看，我认为恒大有9成机会夺冠，最终决战即便面对上港，问题也不大，可以战胜他们斩获冠军。要知道，第二阶段的比赛更频密，上港可以用的球员没有恒大多，比赛越激烈越容易出现伤病，恒大的板凳深度足够，即便有球员受伤，亦有可以顶替轮换的人，这是其最大的优势所在。

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鸣：本赛季受疫情影响，中超所有比赛都是由国内裁判执法，结果引起了很多很多的争议，不少裁判的判罚尺度并不一致，连国安都要上诉，不过上港就基本都是争议判罚的受益方，您认为外界对国内裁判争议大是这些裁判的能力问题，还是他们“有选择性”地来吹？中国足协在裁判工作上，包括var的使用情况，目前仍存争议，裁判多次成为比赛主角，您认为中国足协在对裁判的管理和使用上，最大的问题是什么？

明：归根结底，还是裁判的能力问题、业务水平问题决定了一切！自信心也严重不足！还有就是比赛中双方都不满意裁判判罚的，有的争议球该去看视频回放的没看，出现明显的判罚尺度不一，自然引发球员的不满情绪。说到底，也是裁判的经验问题，包括球员犯规动作偏大的时候，为防止双方起冲突，出牌时要果断、明确，这些也都是经验问题。水平+经验同时欠缺，本土裁判总是成为比赛的主角，如此一来非常影响中超的形象，希望中国足协真正重视这个问题，目前而言对于本土裁判的培养，日趋年轻化，但他们的水平着实还达不到要求，任重而道远啊！

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鸣：第二阶段的关键比赛邀请国外名哨来执法是否会更公平？如果还是由国内裁判执法，您认为他们会成为最终左右冠军归属的因素吗？

明：我觉得应该请，不过只需要请一两名外籍裁判足矣。不是需要隔离吗？那现在就可以约了，有足够的时间准备，中超又不是出不起钱，有一个高水平的外籍裁判在这里坐镇，就足够了。届时让他吹一些最关键的比赛，诸如恒大vs国安、恒大vs上港的对决，他镇得住场面，自然也就不会出现争议性判罚了。既然是赛会制比赛，一个裁判吹好几场没什么问题。

其实现在有了var介入，冤假错判已经少很多了，比我们那时候不知道好多少了……我曾经说过——中国足球没有黑哨，只有红哨！现在有视频裁判的介入，这种现象已经改善很多了，也比较少出现了，毕竟大家都看着，不像以前那样乱七八糟，其实我觉得现在的情况已经好很多了，希望未来会更好吧。

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专访心得：毫无疑问，能够在本赛季中超第一阶段比赛结束后的休赛期里请来一直跟进解说了恒大10场比赛的著名足球教练陈亦明指导进行围绕恒大话题的访谈，权威性足够，说服力足够，亮点爆点更是足够！长达一个多小时的沟通，陈亦明指导侃侃而言，毫无保留把自己的精辟观点分享给大家，粤语的形式亦让其说得更尽兴，出来的效果更棒！这位66岁的退休老人对足球的热爱依然浓厚，从其言谈举止，足以说明一切。然而陈指导对包括归化之类的热点话题的见解，非常犀利，虽然不可能得到所有人一致的认同，但对他直言不讳的勇气、担当与坚守，还是应该竖起大拇指点赞。祝福陈亦明指导，希望他的未来越来越好，继续为中国足球贡献力量。

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