秦朔：假如让马云重讲一次蚂蚁

来源： 秦朔朋友圈

一、

马云10月24日在第二届外滩金融峰会上的21分钟演讲，一石激起千层浪，当会成为中国商界年度最具争议和影响力演讲——如果他不再来一次的话。

去年马云也有一个说法产生过类似效应，即“能做996是一种巨大的福报”。

996+1024，刚好是2020，一个魔幻的数字，磨难的年份。

从996到1024，马云引发的争议越来越多，无论是来自年轻的码农还是年长的处长。这个财富顶端的人，在一些社交媒体上实际处在鄙视链下端。

如若不信，可以去看看他每次演讲后的跟帖或弹幕。

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二、

其实马云1024演讲的主要内容，过去基本都讲过。

不妨重温一下去年8月26日，他在重庆出席中国国际智能产业博览会时的演讲：

1、技术是发展出来的，不是监管出来的。我们现在出了大量文件，文件是不许干嘛、严禁干嘛、不能这样做、不能那样做，政策应该是激发人的积极性、激发人的努力，鼓励新生事物的发展；

2、中国的金融缺乏毛细血管。21世纪必须找出适应21世纪的金融体系，互联网金融就是这个时代最伟大的创举。互联网金融和传统金融最大的区别就是它像滴灌技术一样，能帮助很多个人和小企业生存和成长。

3、真正的互联网金融并没有那么大的风险。不是说发展一定会带来风险，监管就没有风险。有时候不恰当的、落后的监管本身就是巨大的风险。

4、现在很多政府都在设立数据局，我们最担心的是数据局未来也变成监管局，数据局应该是发展局。二十多年以前，杭州的女装发展得非常好，为了鼓励它发展得更好，杭州成立了女装办，还派来一个副市长当头，本来好好的女装，从那一刻开始就变成了“没有杭州女装”。本来是市场的行为，后来变成了政府的行为。

马云最后说，未来三十年是智能的时代，我们需要在Smart Time的时候有Smart的Policy。

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三、

听一下，和1024是不是很相似？

为什么类似的内容和类似的金句，去年波澜不惊，今年石破天惊？

因为时间、地点、背景不同。

这一次，是蚂蚁集团即将A+H两地上市，成为全球自有资本市场以来最大规模的IPO。万众瞩目的高光时刻，蚂蚁的实际控制人突然来了这样一篇好像压抑很久、劈头盖脸的讲话。

当然会引起很多来自传统金融界的诟病，比如：

“披着高科技外衣，本质是超高杠杆的信贷，尤其是次级消费贷”；

“只鼓励客户消费，不提醒客户的偿债与利息承受力，是把隐患交给社会”；

“通过一个支付入口叠加大量金融活动，不按传统金融机构的监管标准，却可以开展传统金融机构在监管之下无法开展的业务”；

“既做自营金融业务又做金融产品平台，很难保持平台公平”，等等。

马云说自己是“金融的外行”，这话深具讽刺意义，让传统金融从业者五味杂陈。因为谁都听得出弦外之音——内行和过去在一起，外行才和未来在一起。

我向多位银行业者询问对马云演讲的看法。他们都承认银行存在弊端，特别是坐拥庞大资金，却让资金在金融体系内空转，自弹自唱，无助于实体经济发展。即使资金最后流到实体一端，由于链条过多，也加高了资金成本，加剧了借款人负担。

他们也认可蚂蚁的价值，即借助阿里的生态优势和技术的优势，能够更精确地识别借款人的风险特征，从而帮助合作的银行放款给很多需要钱、有还款能力、但以前得不到服务的借款人。这样也有助于他们提高储蓄资金的使用效率，增加银行的收益。

他们更希望通过和蚂蚁的合作，实现自身的数字化转型，提升智能化的获客、产品设计、营销和风控能力。

但几乎所有人都说，马云的讲话很不聪明，缺少智慧，“后遗症”会很久。

他谈了一个重要的问题，但选了一个错误的时间，而且用了并不那么明智的方式。这就是马云的1024演讲。

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四、

如果时光能够倒流，让马云重讲一次，他该怎么讲？

我的建议是三讲。一讲感恩；二讲太极，也就是金融与科技、监管与创新、银行与蚂蚁之间如太极一般的融合相济关系；三讲初心，也就是蚂蚁究竟在做什么，为什么。最后再释放一点敬畏感，尽管蚂蚁如日中天，但鉴于金融的全局性、外部性、周期性、波动性影响，如履薄冰是必须的态度。

先说为什么感恩。

我在三年多前写的一篇文章中曾预言，“以中国市场之大和持续的高成长性，阿里系、腾讯系的市值超过1万亿美元，可能也就是十年内甚至更短的事。”（延伸阅读：《秦朔：当阿里和腾讯成为一种基础设施，它们会通往哪里？|| 大视野》）

现在看，当时过于保守。

截至上周收盘，阿里巴巴市值为8200多亿美元，蚂蚁即使按发行价估值也超过3100亿美元，合计11300亿美元。考虑到蚂蚁上市的价值抬升以及菜鸟网络、阿里云等资产的潜在价值，几乎可以断定，用不了多久（比如两三年），阿里系将成为世界市值最高的公司经济体。

目前世界市值第一的公司是苹果，上周收盘市值18600多亿美元。

如果将阿里系的市值按1.5万亿美元估计算，大致等于中国年度GDP的10%。

阿里系的源头，是1999年在杭州一个小区的三室一厅诞生、由18个普普通通的中国年轻人创办的公司。15年后，完成了美国历史上最大规模的IPO（阿里巴巴上市）；19年后，完成了当年全球规模第二的IPO（香港上市）；21年后，完成世界规模最大的IPO。然后，再几年，成为世界最大市值的公司。

这是全球商业史上前所未有的奇迹。超越之前一切记录。再怎么骄傲也有理由。

但英雄造时势的另一面，也是时势造英雄。

时势之一：互联网。在互联网世界，纵然不能说绝对是赢家通吃，但网络效应和支配性影响力的正循环加强，是客观存在的事实。

时势之二：中国。这里包括了中国制造，中国的基础设施，中国网民的数量等等因素。

时势之三：制度与政策。包括资本市场的制度改革，创业创新的政策推动，私人数据管理的相对松弛。用蚂蚁董事长井贤栋的话，“蚂蚁是中国大环境的受益者，这个环境也包括监管环境。”

我问的银行和国有支付机构的管理者说：“和蚂蚁比，我们才叫严格管制；和我们比，蚂蚁才是网开一面。”

一家外资资管机构高管对我说：“马云成功的一个原因是政府给了他探索的空间。也许是监管部门一开始不懂，所以不管不顾，也许是他们有意识留出缝隙，给创新一定的包容，也许是双方博弈的结果。总之，美国不可能出现阿里和蚂蚁这样无边界扩张的巨人，华尔街已越来越‘律师化’，美国的民意也对大资本、数字科技巨头越来越警惕。”

感恩，至少首先是感恩，这不可缺少。在如此的巅峰时刻表达感恩，更不多余。

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五、

接下来说说太极。马云一直打太极，但这次演讲很不太极，他讲的核心可以概括为“四不”：

不要用治老年人的病的办法治年轻人。针对的是国际的巴塞尔协议（资本充足协议）。

不能用管理火车站的办法管机场，不能用昨天的办法来管未来。针对的是监管的条条框框。

不要用搞当铺的思想搞金融。针对的是银行。

不要从监管角度去找数字货币的方向，要从市场找，从需求找，从未来找。针对的央行数字货币。顺带说一句，如果央行数字货币未来大行其道，支付领域从双寡头到三足鼎立也不是不可能的事。

这“四不”有没有道理呢？都有道理。但太极是以圆化直，不是硬梆梆直来直去。

太极并不掩盖问题，但太极的说法大致是这样的——

巴塞尔协议很重要，但国际金融界也一直在研究监管的成本问题，以及可能带来的金融体系信用创造能力下降、流动性水平降低等问题，有研究就显示巴塞尔协议3可能推升各国信贷成本约60-80BP。

此外，巴塞尔协议是基于传统风险计量的方法，而数字金融模式在风险识别时，主要依靠的是全场景的行为数据和关系数据，使借款人的画像更丰满和精准。比如蚂蚁的AlphaRisk智能风控系统，通过风控模型的自学习、自进化分析，能在没有人工干预的情况下自动分析欺诈企图，并迅速制定对策，成效非常明显。对这样的系统所支持的金融服务，是不是可以考虑更加动态灵活的监管方法，而不是简单照搬巴塞尔协议的资本充足率要求？

关于被作为“当铺思维”代表的银行，太极的说法可能是——

银行在中国金融服务中发挥着重要作用，蚂蚁和银行一直有着各种合作，在自身发展中也得到了银行的很大支持。

比如2010年的快捷支付，使得用户不用开通网银就能在支付宝页面完成支付，让支付成功率一下子从不到70%提升到95%，这就要感谢当时建设银行的领导。通过与银行合作，让用户的支付宝账户直接关联自己的银行账户，用户输入支付宝密码后，能直接从绑定的银行卡扣款。当时建设银行率先支持了这一创新机制。可以说，快捷支付起码让中国的移动互联网发展加速了几年。

今天，蚂蚁和银行有更广泛的合作，共同服务中小微企业和个人。目前与蚂蚁合作开展信贷业务的金融机构已有约100家，蚂蚁微贷平台上98%的资金也都来自银行等合作伙伴……

经济和社会的进化，往往都是由增量创新先推动的。但这种进化不像一个人换手机，有了新款就抛弃老款。社会是高差异的，因地因人而异，因此增量和存量之间会是长期并存、带动互动、各有其位、渐变演化的复杂过程。

所以，离不开太极的精神。

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六、

马云的1024演讲，最该讲、已经做了却没有讲的内容，是蚂蚁到底是什么，对中国意味着什么。

这才是最重要的问题，或者说是第一性的原理。

如果说实现史上最大规模IPO的公司，商业模式就是监管套利和高利贷，那就完全搞错了基本事实，“捡了芝麻丢了西瓜”。

在蚂蚁旗下，支付宝有10亿用户，有差不多5亿用户和超过2000万的小微经营者用过阿里小贷、花呗、借呗和芝麻信用分，有超过6亿人用过余额宝、帮你投和蚂蚁财富，3000多万人用过好医保，1亿多人用过相互保。

在无比庞大、表面样样俱全的传统金融服务业之外，竟能长出这样的大森林，众人拾柴火焰高，万类霜天竞自由，只能说明，原来我们自以为完备的金融体系，其实际覆盖能力、真实服务能力，太残缺不全了。

你是一个银行行长，明知家里的保姆收入稳定，但当她为了给女儿交学费，找到你要贷几千元钱时，你只能说“我们爱莫能助”。

又或者，你的亲弟弟开了一家小五金加工厂，因为订单增加，要多买些原材料，需要一笔短期周转金，你对他说“你们厂的用地不合规范，抵押不了”，他只能去借年息百分之四五十的高利贷，至少要借半年。

无数经常被忽略、不受“正规金融”待见的草根人群，那些如同蝼蚁的沉默的大多数，汇聚成蚂蚁的坚实底盘。在他们无数次的“扫一扫”之中，蚂蚁积累了数据，对他们建立了信任，当他们需要时毫不犹豫地给予信用支持。

因为有蚂蚁，普通人可以拥有和银行行长享受同样服务的权利，每个街边的夫妻店、小摊主可以和大企业一样靠信用轻松得到贷款，他们做生意的时候也不用买POS机，只要在支付宝申请一张收钱码，打印出来贴在店里、摊上，顾客就能用手机付钱，假钞也从此消失了。

因为有支付宝和蚂蚁，整个社会的数字生活越来越触手可及，无论是坐公交车、买高铁票、缴水煤电费、订外卖、预约医院挂号、打车或共享单车。而且差不多有一半左右的交易，主要是和民生相关的交易，支付环节都是免费的。

这就是蚂蚁。为无数用户提供的服务和解决的问题，定义了蚂蚁的价值。

因为阿里和蚂蚁，带动了千万级规模的相关就业，无数人通过就业和创业找到了尊严、光荣和时代感。在贵州铜仁的万山区，从山里迁出的贫困人口，通过一根网线，每天在电脑上做数据标注，加入到人工智能视觉识别的行列中。也许这是很初级的工作，但他们也在努力地和时代衔接。

因为阿里和蚂蚁，中国的网购在社会零售中的占比比美国高10个百分点，这意味着C2B的反馈速度更快，供给侧的效率更高；通过区块链技术的应用，供应链金融中的“萝卜章、假合同”迎刃而解，金融机构基于真实合同也敢于放款了。

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七、

在我的记忆中，关于蚂蚁印象最深的两个小故事是这样的。

一是2009年，阿里金融开战略研讨会，筹备组汇报，讲了很多大道理。马云突然爆发了：“（当初）为了三万五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西都拿出去抵押了，还托了很多关系，就是拿不到钱。（现在做）100万元的贷款，市场上是有解的，几万块的贷款是无解的。没有人愿意蹲下去。我们要做的是真正的微贷款，一定要做到今天银行不愿意做、做不了的事情，你就杀出来一条血路，这才叫创新，这才是你们的使命，我们这帮人活着，Fight for this，不是把银行规模做小了，而是完全创造一种新的东西。没有大企业、小企业，只有诚信的企业。我们就是不做100万元以上的生意。要死守这条线。”

第二个故事是2010年支付宝年会，马云大发雷霆：“烂，烂，烂到极点！如果再不重视，这就是支付宝的追悼会！”他讲到一个叫阿莲的用户，在双十一为了买儿童相册，付钱时要U盾，要电子口令卡，7个步骤走完，还没有付成款。她给客服打电话：“我但凡有别的选择，绝对不会选择用支付宝。”

马云说：“我们自己把很多路给封起来，这个不能干，那个不能干，这要犯错误，那要犯错误，这个体验你说好得起来吗？”此后一年，支付宝干掉了U盾，马云出面游说银行实现绑卡支付，即快捷支付。后来支付宝有一间会议室就取名“听阿莲的”。再往后，通过反向扫码、双离线支付等技术的突破，移动支付在中国迅速发展，成为互联网商业闭环的基础。

当蚂蚁在做这些苦活累活的时候，大银行在干什么呢？靠丰厚的息差，躺着赚钱。他们的习惯是贷款要抵押，调查要见面，还款有固定期限，喜欢大客户。蚂蚁全部反其道而行之，无抵押，在线上，随借随还，1块钱也行。

因为没有天生当贵族的命，所以把自己的命和无数一模一样的人的命，关联在一起，融合在一起。尽可能降低一切门槛，做生意的门槛、贷款的门槛、理财的门槛，让一切人在一切可能的方向上得到帮助和成长。

所有觉得监管就是天经地义的人，请多多倾听被监管者的心声，特别是他们服务的对象的心声。

几乎在中国所有行业，都充满了三六九等的不平等，长期如此，习以为常。很多人在某些领域可以高昂着头，一旦切换领域，也只能摧眉折腰。但是对公平、平等、自主、自由的渴望是人的天性，所以一旦有比较——你要排队他不要排队，你要房产抵押他只要信用记录，你有诸多限制他提供诸多自由便利——人心所向，浩浩荡荡，自然不可阻挡。

蚂蚁的世界，就是这样的更加普惠、便利、更加以人为本、尊重和善待人的世界。

这不是说蚂蚁没有问题，没有风险，但只要用户有选择的权利，他们最起码不愿意再回到以前那个没有蚂蚁的世界里。

我们都是小小的蚂蚁，幸好身边还有一个愿意为我们服务的蚂蚁。

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马云不是一个完美的人，他是一个不完美的巨人。有时像安徒生童话里的孩子。他不掩饰对某些东西的讥讽，自然也常常变成众矢之的而被讥讽。

人生苦短，毁誉本是身外物。责任永在，创造价值为人间。

2019年5月，一次务虚会上，阿里技术委员会主席王坚问了一个问题，“为什么停车场一定要有杆呢？”

停车杆的存在影响着车辆进出的速度。但几乎所有的停车缴费方案中，前提都是停车杆天经地义的存在。若没有杆，若不停车，如何收费呢？最终的答案是：只要停车场的入口安装有摄像头，记下了车牌号，车牌号又和支付账号绑定，便可以自动实现扣款，停车杆就毫无意义了。

从马云创办阿里巴巴开始，他一直在打破。这只是一个稀松平常的案例。

打破过去的路径依赖，打破依赖着过去路径的既得利益，打破常规思维的习惯，不容易；做出用户真正欢迎的好产品好服务，证明“打破”的价值，更不容易。

无论破还是立，马云和阿里、蚂蚁都努力去做了，借互联网之天时，借中国之地利，以人为本，敢破，能立。最后让每个人自己去选择。

阿里和蚂蚁能成为独一无二的垄断者吗？这是一个很大的担心，但市场经济下永远有竞争，有老对手，有新一代的挑战者。更重要的，监管是永不消失的电波，无论你想与不想，它都会向你发出声音。

马云，这个伟大的，有着无限思维的改变者，和我们同在一个时代，也改变了我们的时代。这是我们的幸运。尽管他那不遮不掩也遮掩不住的残缺，总是让人留下遗憾。

责任编辑：张恒星 SF142