国泰基金程洲：明年只能赚业绩的钱 还得估值不是很贵的公司
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深夜食堂基金版｜7年年化25%的国泰基金程洲：估值已经到位，明年赚业绩的钱，这段时间白马闪崩爆雷主要是因为……
“我们认为原料药行业在目前这种医药政策下，应该还是会面临一个比较景气的周期，短的话3-5年，长的话5-10年。”
“这段时间的股价闪崩爆雷，主要还是爆在前期涨幅比较大，包括一些估值比较贵的品种。客观来说可能业绩也不是很差，但是因为前面涨的比较多，大家对它期望比较高，如果一旦低于预期，所以市场就有一些爆雷的反应，包括目前的风格变化，这个现象比较正常。”
“最近看到一些白酒公司出了一些业绩，其实可能也并不好，但是它的股价并没有太大的反应，我觉得，这还是跟大家对公司真实的经营情况和认同度比较高是有关系的。”
“明年只能赚业绩的钱，还得估值不是很贵的公司，因为估值会收缩的。”
“做投资就是个概率的问题，什么问题都是有概率的，这个市场上没有100%一定会发生或者一定不会发生的事情。所以我们永远要去做一些大概率的事情，也许有几个股票会亏钱，但是拉长时间，这样就增长起来了。”
“有些股票你买的时候，你认为它的收益并不高，但是你觉得没有风险，所以你才会去买，但最后发觉，你认为没有风险的，它却发生了风险，这才是你最大的问题。”
“有句俗语，人都是死于自己那些深信不疑的问题，就和所谓的善游者死于溺一样，你不会游泳的人很难会被淹死，那些会游泳的人觉得自己很牛，就会淹死，这个话说得还是有点道理。”
“大智若愚，不要去幻想自己一定能够做得比别人聪明，赚取别人赚不到的钱。你就踏踏实实把自己的事情做好，最后一定得到你应有的回报。”
以上是国泰基金经理程洲和聪明投资者主编六里，在11月1日“深夜食堂——你在投资踩过那些坑”的栏目首播中的精彩观点。
本次“深夜食堂”活动，由国泰基金和聪明投资者联合举办，国泰基金基金经理程洲和聪明投资者主编六里一起喝点小酒，聊聊投资的真心话。
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程洲是“聪投TOP30”基金经理之一，20年从业经历，13年的基金管理生涯。
去年9月，聪明投资者曾与程洲有过一次深度的交流。
程洲善于在一些细分行业中选股，三季报披露的重仓股许多都是长期持有的，且不少都走出了翻倍走势。同时他适度均衡的投资风格，也保证了业绩长期的持续性，并给基民带来良好的持有体验。
根最新2020年基金三季报数据显示，程洲目前在国泰基金管理8只基金，管理总规模近200亿。
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资料来源：Wind；截止2020年11月2日
他管理时间最长的聚信价值2013年12月成立至今，7年不到，已经穿越多轮牛熊，给投资人带来了360%的总回报，远超市场水平，年化回报24.87%，且波动率远小于同类中位数。
在这次交流中，程洲对于“投资踩坑”这件事进行了全方面的剖析，包括坦陈自己在年轻时也踩过坑，思考为什么会踩坑？以及，踩坑后如何反思？同时还有两位基民栗子、秦风和聪投研究员麦琪，在现场加入和程洲一起聊起了如何避免踩坑。
当然，对于自己的持仓操作，接下来市场风格的变化，程洲也都说出了自己的判断。
以下是聪明投资者整理的实录：
聚信的医药配置和主流抱团品种不同
传统思维会限制很多人的看法
六里：聚信今年到现在应该也有60%多了，最新的三季报里面，前10大里买的医药其实还是挺多的，但跟市场上目前主流的医药股，那些抱团品种又不一样，你是怎么来做选择的？
程洲：我们重仓买一些行业，还是看到它大的发展趋势，我们认为原料药行业在目前这种医药政策下，应该还是会面临一个比较景气的周期，短的话3-5年，长的话5-10年。
还有一个，我的确很少买抱团的股票，如果这个板块特别热，一般很难有一些被低估的机会，因为大家关注度高，通常会被高估，只有在那些大家比较忽视的、或者比较冷门的行业，才可能会有一些低估的机会。
我还是希望以一个比较低的价格，买到一些好的公司，所以我们在市场不太关注的一些地方布局更多。
六里：比较难得的是，你能够在这些市场不受关注的地方，还是能够挖掘出一些公司出来。
程洲：传统的思维可能会限制很多人的看法。
原来我也觉得原料药在医药产业链环节里面是一个话语权比较低的行业，但现在政策环境已经发生了很大的变化，他们的盈利能力、行业地位其实有了一个系统性的提升，这个市场可能有点忽视了，所以这是一个比较好的机会。
六里：大家之前把原料药比作一个化工股。
程洲：原料药是一个标准品，跟大宗的化工品是一样的，但现在医药方面相关这些政策改变了之后，他其实是有点非标的产品性质。
非标产品一定会比标准化产品的盈利能力更高一些，就跟定制西服一定会比成衣贵一些。
六里：给的估值，可能跟原来单纯做原料药的估值，完全不是一个水平了。
程洲：对，我觉得应该是给一个不同的估值。
相比我当时买的时候，现在的市场比那时候已经有些认识了，比那时候估值会高一些。但现在还没有到一个正常的水平，传统思维还是有的。
六里：像做原料药的，是不是也只有1-2个主力品种占比比较大？
程洲：这要看他怎么做的，他有些会做制剂就会大一点，而且品种也有差别，品种也不会只有一个品种，它可以有好多个品种，而且最后还要做CDMO，都可以。
原料药虽然上涨不少
但依旧是被低估的
六里：你重仓的这些原料药，其实涨幅也都不小，在这种背景下，你觉得还能还能找到像以前那么舒服的买点吗？
程洲：现在价格跟当时性价比相比，肯定是高了，但跟同市场比，还可以，因为行业逻辑还在，盈利增速也在，估值还是有相对吸引力的，跟我之前买的时候肯定不能比。
这个跟市场一样，连续两年做基金都达到百分之四五十，第三年目标收益率肯定会下来。
六里：你现在选的那些，比如说你觉得里面还能有增长，是不是间断性的，比如说明年有一定的增长，但是可能再往后就没有了。
程洲：不会，我们看三年的，一年增长这个很难看，我们还得看三年的，比如说三年业绩能够涨50~100%之间的，估值还可以的。
六里：三年业绩能涨到50%~100%，大家都喜欢这类的品种，估值也很难保持在一个比较低的位置。
程洲：也不会啊，看法有差异的。当初大家谁会认为，茅台在这么高位置上还会翻倍啊。
六里：为什么医药其他细分的，基本上不太会去看，是贵？
程洲：我现在也买一些中成药，很便宜，从市值来看，从他们的品种销售来看，我看还是有吸引力的。
疫苗、创新药，估值太贵了，尤其在明年，估值高的品种没戏，还是买在底部的、估值也不高的品种，应该是能够抗跌的。
三季报中有新能源汽车品种
六里：你现在的持仓还是原来那些主线？
程洲：对，主要还是原来那些，三季报里我买了新能源车品种。
六里：看到了。在二季报前十大还看不到，到三季报，已经是第一大重仓了。这个操作还是比较果断的，事实上效果也非常好。
程洲：对，买的比较多，我觉得是不容易的。
六里：当时的话，从它整个估值水平看，其实也不便宜。
程洲：当时新能源车这个行业，我们在紧密跟踪中，各种数据在改善，海外也在起来，但都很贵。
但是，有几个可以对标的公司，这家公司其实是这个行业的缩影，有整车、有电池、有电子，每一个业务都有一个对标的企业，所以我评估它，主要是基于跟这些公司对标比较，比如它的整车跟蔚来比，它的电池跟新能源电池龙头股比。
他虽然是一个4块业务的汇总平台，但跟4块代表的公司比，它的估值是低的，而且折了很多。
但当时我买它时，2500亿市值，跟这几个标杆比，他差不多折扣30%，我就赚这个30%，因为我们也看好这个行业。
六里：虽然这个品种涨了有一倍，但是不是在整个估值水平水涨船高的情况下，可能它还能维持在这个位置？
程洲：现在没问题，明年就不一样了，明年可能估值下来了，流动性收紧。
六里：如果认为它过高了，卖了之后，这部分资金你怎么办？
程洲：买原料药，虽然也涨了一些，但和业绩相比，还处在一个合理的位置。
原料药调整过来，换成新能源车，现在新能源车上去之后，卖了再换原料药。
纯周期股票考虑的不多
重点还是看公司本身
六里：医药、消费，这些大家都比较认可的一些赛道，确实涨得比较高，再加上经济回升背景，有些基金有意识的在往顺周期行业去转移，你的持仓里也有一些。
程洲：很少，因为那些纯周期的，经济往上的话，空间不大的。
六里：大家不都说经济复苏？
程洲：是在复苏，但是是环比改善，因为坑挖的够深，跟历史常态比，其实并不多的，纯周期讲价格波动，我觉得意思不大。
当然，里面有一些强周期，还有成长的，比如某些化工股龙头，这些可能会好，但这主要还是公司牛，跟周期关系并不大。
公司产品价格是这样，但通过产业的延伸，或者把规模做大，然后把成本降下来，赚更多的钱，这个是公司的角度，这是自下而上的机会，所以还会有。
以后肯定还是要往这方面靠，性价比要合理。
六里：在目前这种市场上，还是能找到一批不是那么贵的。
程洲：还有，但不多，小公司多一些，关注很高的大白马比较少。
小公司包括一些化工、小的医药公司、偏机械加工的，都有的。大公司不多的，小公司有，也不是很小，50亿到200亿市值之间。
市场大的主线没有变
最近的业绩爆雷主要是因为低于市场预期
六里：最近市场波动也比较大，有些人说风格切换，然后在三季报期，有些白马出现闪崩，业绩可能不达预期。你对这些市场变化，会不会有些应对预案？
程洲：上半年风格比较差异比较大，沪深300涨幅很小，但创业板涨幅很大，现在是有点收敛，说风格轮动也好，补涨补跌也好，这也是比较正常的。
这段时间的业绩爆雷，主要还是爆在前期涨幅比较大，包括一些估值比较贵的品种，这个也是正常。
但我觉得客观来说可能业绩也不是很差，但是因为前面涨的比较多，大家对它期望比较高，如果一旦低于预期，所以市场就有一些爆雷的反应，包括目前的风格轮动，这个现象比较正常。
大的主线其实都没有变化，其实每一轮风格大的变化都是和经济走势是相关的，因为现在我们要转型升级，所以一些偏成长的股票表现更好一些，也是可以理解的。
六里：这个是不是跟你有意识的不去参与那些抱团的股票也有一定关系？一有风吹草动就跌了。
程洲：也不全是，有些公司大家更关注它真实的价值。
最近看到一些白酒公司出了一些业绩，其实可能也并不好，但是它的股价其实并没有太大的反应，我觉得这还是跟大家对公司真实的经营情况和认同度比较高是有关系的。
所以，抱团的股票也不完全是估值比较贵，容易出现散崩，但抱团的股票一般都还是比较贵的，因为抱的人多了，它就会越来越贵，我参与比较少，我还是想买到一些性价比更加合适的品种。
现在股票总体偏贵
六里：现在10年期国债收益率、和之前低点比又有回升，这个是代表了一些变化吗？如果明年真的有流动性缩紧的态势，怎么观察，怎么应对？
程洲：七八月份的调整，一个原因也是因为利率上来了。
现在股票总体偏贵的。
我觉得明年某个时点吧，看资金价格，但也不一定确定，因为这次央行动作都比较提前，我们的利率已经比疫情之前要高了，还是有调整空间的。
明年经济和需求起来之后，它可以再调整一下。利率你现在往上走之后，以后就有空间了，但后面我觉压力也没有那么大，但这个只是判断。
如果按照维持10%的M2供应，那么明年有段时间的压力会非常大。
估值已经到位，明年赚业绩的钱
六里：现在大家最关注的还是对于明年市场的看法。
程洲：明年业绩增速也不会太快，估值已经到位了，明年只能赚业绩的钱，还得估值不是很贵的公司，因为估值会收缩的。
还是买PEG小于1的股票可能会好一点，而且PEG小于1，这个PE还得是绝对值比较低的，不能什么100倍的，二三十倍，PEG小于1的股票。
六里：2019年基金是大年，2019年挣了不少，2020年还是挣了多少，明年还能不能延续？对很多基金经理来说，会不会是一个很大的坎？
程洲：不好说，但明年肯定会考验大家对风险的防范能力。
六里：如果你防范风险，更多会考虑哪些？
程洲：几个方面，仓位会是一方面，还有就是买一些性价比合理的股票。
应对调整，要么就是仓位做调整，要么就是买那些绝对估值够低的股票。
当然，这几种我也会做，但不会太多，我们主要还是想买到一些性价比较好的股票，因为经济下行或者说股市下行，很多股票的业绩增长还是会维持的，其实还有很多股票性价比是合理的。
基金经理是不是真正的价值投资？
可以关注这点……
秦风：我想问一个问题，作为基民，我经常会听到基金经理宣扬自己是价值投资，但是有的时候我并不知道他有没有做到他讲的自己的是价值投资者，有没有达到言行一致？作为基民，应该怎么样去判断基金经理或者基金公司，他有没有在真正的操作中做到言行一致？
程洲：我认为的价值投资，应该是以一个比较好的价格买到一些好的公司，然后通过长期持有来获取公司成长的价值。
如果有个基金，他每个季报，重仓股会换到8-9个，这样的话，我就不认为他是个价值投资者。
每个季报换两三个股票，我觉得是正常的，因为公司在不断的变化，它的情况可能和你想象的不太一样，甚至有些公司可能跟你想的一样，但是股价涨的太快了，所以你把它卖掉，我觉得也很正常。
看持股周期或者换手率，如果每一期重仓股都调整的非常多，10个里面调整到8-9个，我绝对不认为他是一个价值投资者。
是否能长期持有？
需要考察基金经理的能力圈、风格特征等
管理规模也是一个重要的考量标准
栗子：我之前还以为认识很多投资圈内的人士就可以一夜暴富了。
程洲：一夜暴富的事情，还是比较难的。
因为现在市场越来越规范了。任何一个规范的市场，大家都只能赚取一个所谓的平均利润。只有那些不合规的市场，比如什么贩毒这些不合法，可能会暴富，正常的市场，大家都是赚取一个风险和收益相匹配的利润，就可以了。
作为我们基金来说也一样，我们能给持有人的是一个中长期的回报，这个回报可能比市场指数会好一些，这是我们主动管理的一个价值，这是我们追求的目标。
短期的一些波动、回撤也很难避免，但是我们追求的是长期的价值。
栗子：我说一夜暴富也是开玩笑的，我做投资还是挺有耐心的，不过我最近也有点困惑，我持仓里面持了一个两年多的基金，之前是看基金经理过往业绩选择，这个基金经理过往业绩也真的挺好，但是最近这两年，这个基金表现的很一般，可是都说价值投资就是要长期持有，所以我在想这样不赚钱的基金还应该长期持有吗？
程洲：作为一个基金经理，从业年限如果够长，他会是一个比较稳定的投资者。
还有，每个人都有能力圈，比如有些人适合做一些消费品，有些人适合做一些成长股，有些人的交易模式适合管30亿的基金，有些人的交易模式可能适合管100亿的基金。
你要去观察他的业绩这两年不好，有没有一些原因可以解释。
比如，这个人传统上他就是一个偏价值的投资者，这两年可能像2013年、2015年这样，偏成长风格会占优，他表现弱一些，是可以理解的，这时候就应该坚持。
比如，有些人的管理半径可能就是30亿的规模，但是如果给了他300亿的规模，多了10倍，他的交易模式可能就不适合这样的规模，这样他的业绩不好，如果他还是300亿这么多的规模，那可能就很难改过来，这时候你可能就要做一些调整了。
不是说基金经理会有什么大的变化，而是说你要看到他的能力圈范围，通过他过往业绩、投资品种，去对他做一些归纳。
虽然他这个人也有可能会做一些调整，比如把他的能力圈扩大，但你可能没必要去跟他赌能不能兑现这个概率。
所以你买这个基金经理，要把他的特点、风格、能力圈、管理规模全都归纳一遍。
对于一个基金来说，AUM，就是他管理的资产是很重要的一个指标，管1个亿和管10个亿和管100亿，管理的方法是不一样的。
你要覆盖的品种，覆盖的股票市值大小，包括你的交易频率，完全是不一样的，所以除了风格之外，你还要把他的能力和他的资产规模挂钩。
所以你要长期持有一个基金经理，也要对他的特征、能力范围有一个判断，再去选择要不要坚持。当然这方面六里老师应该也很熟，他见过很多基金经理，他见的基金经理可能比我还多。
有些股票你认为没有风险
它却发生了风险
这才是最大的问题
秦风：我们买基金，某种程度上来就是一个小白，我们最主要应该避免掉哪些坑？还有就是我个人比较好奇的，您在年轻的时候有没有走过一些弯路？
程洲：买基金的坑，我觉得是，你买的时候认为他是一个价值投资者，后来发现他是一个投机者，那就是一个坑，就是他所说的和所做的不太一样。
关于我自己，古话说三十而立，四十不惑，年轻的时候肯定会犯很多错误，我也管了十几年资金了，还是碰到过很多问题的。
按照我的标准，我觉得我还是一个偏价值的投资者，作为一个价值投资者，最怕的问题就是碰到所谓的价值陷阱，就是，你认为它有价值，后来跌了，后来你才发觉他的确是没有价值，这是最大的问题。
在我的投资生涯中有几个股票，让我亏了很多钱，关键是这些股票，我当时买的时候，我对它没有任何高的预期收益，我就希望能够赚一个稳健的收益，因为风险跟收益是匹配的；
有些时候你愿意买个股票，其实你只知道它是有风险的，但是你愿意承担这个风险，因为它有可能会给你一个很好的回报。
但有些股票你买的时候，你认为它的收益并不高，但是你觉得没有风险，所以你才会去买，但最后发觉，你认为没有风险的，它却发生了风险，这才是你最大的问题，这点是我印象很深的。
包括我以前买过一些偏百货类的公司，如果你看公司季报，我曾经是这个公司的第一大流通股东，最后证明我错了。
因为我没有看到业态的变化，线下经济的活跃，包括2012、2013年开始的一些反腐，这些对一些高端百货的影响，现在这个股票已经换壳了，但是我对这家公司印象很深。
虽然现在我们还是按照一些我们认为的偏价值去做，但我会经常会想这个会不会是一个价值的陷阱，这是我们现在做价值投资最大的一个难点。
不要想从骗子手里赚钱
麦琪：给你们读一个很有共鸣的故事，这个网友说我之前是搞股票投资的，就入了没有远离品行不端公司的坑，所以他说一定要记得，不要妄想从骗子的手里赚钱。
他还说一点特别有意思，你不要觉得自己喜欢某个产品，就自以为很懂这个公司，他说他很喜欢吃扇贝，但是他被这个思想就坑得很惨，因为獐子岛（维权）不是扇贝跑了，就是扇贝被饿死了。
六里：像獐子岛这种公司在A股历史上，它不是第一家，也不会是最后一家，在历史上有很多案例，以前的蓝田股份、银广夏，造假的多了，比他们奇葩的还有挺多的。
我印象当中有一家香港上市公司，突然有一天发一个公告说，他所有的账册，还有仓库进出的账单，装在一辆货运卡车上的时候，卡车突然起火爆炸了，把所有的单据全部给烧了。
后来大家也很奇怪为什么这么干？仔细看，前两天交易所正在问询他，说你有问题，要提供什么材料，结果他就来这么一出，说我全烧了。
这个跟以前我们经常看到说，哪个地方要去查粮库了，就在巡查官员到之前那几天，粮库就着火全烧光了一样，死无对证。
“人都是死于自己那些深信不疑的问题”
麦琪：这真的是很坑诶，我还看到一个网友说的提问，他说投资吃了大亏，就是那种奔驰车进去，自行车出来，他说那些隐形的大坑就是在坚持看似正确的谬误，看似确定无疑的机会。
程洲：这个话说的还是有点道理的。
有句俗语，人都是死于自己那些深信不疑的问题，就和所谓的善游者死于泅一样，你不会游泳的人很难会被淹死，那些会游泳的人觉得自己很牛，就会淹死。
这个话说得还是有点道理。那些你认为没有风险的地方，最后它一旦出现风险，就有可能对你有一个致命的打击。
就跟美国2008年的长期资本管理公司一样，他的交易模式就是基于大概率事件，但是最后2008年最小的概率，它的假设前提不存在的概率发生了，最后它就出问题了。
所以这话还是有道理的，我也深有同感，我们最后输钱输得最多的股票，都是你认为没有风险的投资。
你认为我这个投资进去可能会有风险，通常情况下要么能赚大钱，因为风险和收益是匹配的，要么也亏不了多少钱，因为你一跌，就会去止损。
但是往往就是那些你认为没有风险的投资，越跌，你越觉得没事，因为越来越安全，最后你会发现，后来他其实不是回事，他真的是变成一个坑了。
不要去幻想自己一定能够做得比别人聪明
管理层最重要的品质是诚信和踏实
麦琪：还有一个网友问，他说，坑都是给聪明人挖的，火中取栗，狼嘴抢食，只想抄市场的老底，发一夜暴富的财，他说，不想踩坑，就做个笨蛋，凡事算风险，踏踏实实的跟时间做朋友，怎么在投资上做一个聪明的笨蛋？
程洲：我觉得这个问题问得非常的好，因为昨天刚刚有一家上市公司董事长到我们公司来路演。
这个董事长就说，我是个笨人，我就是把我自己的事情做好，比如这个产品，市场成本是10块钱，我的任务就是把它做到8块钱，我按照10块钱或者是9块5卖给你，这样你能够接受这个价格，我也能够赚到钱。
我就是个笨人，我就是永远去把你的成本降下来，我也不想赚太多的钱，我就是赚通过我的技术进步，把成本降下来的钱。
这个董事长我两年前见过，当时见到他之后，我就认为他是一个很踏实的人，虽然他一直说自己是个笨人，其实我觉得他是最聪明的人，就是那些所谓的大智若愚的人，所以当时我们就持有这家公司。
现在过了两年了，他到我们公司路演，这股票比那时候已经涨了10倍了。
所以大智若愚，不要去幻想自己一定能够做得比别人聪明，赚取别人赚不到的钱。
你就踏踏实实把自己的事情做好，最后一定会给你应有的回报。
麦琪：踏实好像是程洲总很看重的一个品质，除了踏实，你还看重管理层哪些品质？
程洲：最重要的是诚信，因为企业是做生意的，做生意永远是一个长期博弈，因为你的客户不会再变的，你永远是个长期博弈。
最容易造假的都是在那些什么火车站，机场的一些小店，因为他不是长期博弈，因为来的人哪怕买了假货没关系，他马上坐火车走了，他不会因为这个价值点很低的东西去来找你的麻烦。
但是你是做生意，如果你是一个上市公司，你的客户一定是长期的关系。
这个市场里面没有傻子，傻子早就被市场踢掉了，都是聪明人，所以最后你做得越踏实，越像是一个傻瓜干的活，你往往越能得到客户的认同。
因为长期博弈，时间会检验你这些东西，诚信踏实的人是我比较看重的。那些有着非常好的一些 idea，或者说有很好愿景和设想的人，他也不一定不成功，但至少我不认为这是我投资的标的。
高效率的反思：好记性不如烂笔头
麦琪：刚刚的一些故事，我深有同感，我也有一个疑惑，每次踩坑之后我也会反思，但我的思考好像也没有用，到底是怎么样的反思才能够让我们几部呢？
程洲：人的很多投资行为跟他性格是有关系的，当然性格是很难改的，有些人天生就是特别的乐观，所以这些人如果在成长股比较好的时候，他会做得很好。
有些人天生就特别的谨慎，比如像我这样的人，所以在成长股特别好的时候，或者说市场开始讲美好愿景的时候，你可能就不太适应；但可能市场比较弱的时候，或者大家都在讲风险的时候，你可能会比较有舒适感。
所以性格是一个很重要的因素，当然性格是很难改的了，最终要克服这些，我有个方法，虽然也是很笨的方法，笨的方法可能也不是坏方法。
你碰到一些事情的时候，你把它记下来。现在写字的机会是很少的，在公司里除了签字，我大部分时间很少会用笔去写字，所以好记性不如烂笔头。
你说的这个我下次一定要注意，但是碰到的时候你可能会忘记，你如果把这个记下来，每次碰到的时候先看一下。
我有一个本子，我会把每天的计划写在上面，包括有些计划做好了之后，比如做完了，我会把它圈掉；但是也有可能会有些会做错，我会写上这个是我做错的地方。
经常就翻一下，就会有些进步。
六里：这个方法很好，就像负面清单和正面清单一样，你不应该做的事情有哪些，应该做的事情有哪些？
就像查理·芒格经常讲的，他就说逆向思考，反过来思考。他说如果我知道我在什么地方会死去，我就不要去那个地方了。
当然这是他开玩笑，但如果你知道这个地方有坑，绕开它就行了。
老巴跟芒格一直说的，他们全神贯注寻找的，是能轻松跨越的一英尺高的栏杆，而不是试图超过七英尺高的栏杆。
做投资，控制冲动、恐惧的情绪很重要
程洲：控制好自己的情绪是很难的，芒格说的，其实投资不需要太高的智商，太聪明的人往往做投资不一定做得好，因为他太聪明了，他从博弈去想这些东西。
但是你的对手可能就想得比较简单，大道至简，反而容易会做得更好。
更核心的是要有一些稳定的情绪，你要控制好冲动、恐惧这种情绪，这个很重要。
六里：我知道老程有个故事很能体现他这个特质。
麦琪：我特别想听一下。
程洲：2005年的时候，我还是个研究员，我们研究部评成了优秀部门，有一次出去旅游的机会，我们那时候去了张家界，我印象中是漂流，这是号称天下第一飘，坡度比较陡的。
因为我也去过海南的漂流，那次我们也都穿救生衣，但后来我们在一个地方翻船了。
我是不会游泳的人，但是那次我还是很冷静的，所以我觉得我还是比较适合做投资的。
翻下来之后，我第一反应就是这个怎么办？我都不会游泳，但这是第一反应，第二反应就是我不能喊什么救命，因为在水里面，所以我一口水都没喝，当时我很冷静。
我印象中，这个船翻下来，皮筏艇两边鼓起来，我坐在上面，中间就是水，能看到，后来翻掉了，我们就盖在这个中间，所以我是把这个扒开来之后，头露出水面，因为我穿着救生衣，有空间往上浮就浮出来了，浮出来之后，我就开始说话，开始喊了。
当然，我后来学会游泳了，但那时候我真的是不会游泳的。那个事情发生的时候，我还是比较冷静的，我一直还蛮自豪的，说明我这个人碰到困境，还是比较沉着的。
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责任编辑：陈志杰
