罗杰斯：超额债务带来的负面影响可能比疫情更严重

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美国著名投资人吉姆·罗杰斯：超额债务带来的负面影响可能比疫情更严重

精彩摘要

当市场被人为地抬升过高，那么当它爆炸或崩溃时，情况会变得更糟。

二十一世纪是属于亚洲的。对我来说，亚洲市场一直以来都是并将永远是一个更好的投资场所。

我认为，下个世纪，除了人民币以外没有其他货币可以与美元竞争。除非我们再次启用黄金和白银。

政府不喜欢失去对货币的控制权。如果比特币成功了或者说比法币更成功，政府会取缔它的。

中国一旦开放了一切，将成为世界经济和金融中心。

在刚刚结束的香港金融科技周上，Active Creation Capital创始人及董事总经理屠德言与知名投资人及作家吉姆·罗杰斯进行了一场深度对话。罗杰斯认为，对世界经济而言，超额债务带来的负面影响可能比疫情更严重。他同时表示，中国及整个亚洲市场蕴含着巨大的投资机会，他始终对中国充满希望。

以下为本次访谈精编：

主持人：大选即将尘埃落定，作为一个移居亚洲的美国投资人，你觉得未来四年，更希望看到美国政府有哪些变化？是更好地处理国际关系，还是帮助全球经济复苏？

罗杰斯：每当进行大选或遇到困难时，政客们总是会将矛头对准外国人，我希望政府可以停止攻击外国人，特别是，不再攻击中国。我也相信在未来的某天，我们一定能够顺利克服眼前的困难，无论是亚洲还是西方，都可以继续开放经济并迎来繁荣。

主持人：显然，在贸易战和疫情的影响下，整个世界都已充满压力。而我们现在正处于一个可以称之为拐点或分水岭的时刻，像您这样曾经历过美国历史上艰难时刻的投资人，如何评价当前的状况？

罗杰斯：除去疫情的影响，当前状况更可怕的原因是，世界各国都关闭了起来。历史上我们也曾经历过很严重的疫情，但是从未关闭过麦当劳，从未关闭过航空公司。对很多政客、学者、媒体人或其他普通人来说，这是第一次经历的事情。我担心的是，对一部分国家而言，这些个经济上的问题可能比疫情的影响更甚。我希望现在大家保持理智，重新开门，重振经济。而更严重的问题是，这一年里新增了惊人数量的债务，恐怕是为十几年后埋下了问题的种子。

当你拥有如此惊人数量的货币发行和支出时，市场是感到很兴奋，但对普通人而言这并不是一件好事情。如果他们继续这么做，可能未来几个月内就会出现失控的局面。伴随着如此巨额的债务，危机终有一天将爆发。这一定会是我一生中最糟糕的一次经历，也可能是你一生中最糟糕的经历。

主持人：全球经济尚未有恢复正常的苗头，如果美国确诊病例数字持续上升，虽然美国目前仍是世界上最大的经济体，但政府将无法为市场制定明确的战略。中国率先控制了疫情，正在走上复苏之路，但对中国乃至整个亚洲的出口导向经济体而言，随着需求的下降，事情仍未解决，你觉得未来事情将如何发展？

罗杰斯：如果不能迅速解决问题，美国可能会继续印钞票和发钞票，其他国家也是这样。全球金融市场可能会遭受打击。经济将会变好，因为已经不能更糟了，但这并不是一件好事。因为，当市场被人为地抬升过高，那么当它爆炸或崩溃时，情况会变得更糟。我担心这些事情将如何随着巨大的债务和货币印刷而结束。虽然我也担心病毒的影响，但我知道，我们会战胜病毒。

主持人：所谓有升必有降，现在估值有些过于疯狂了，股市和全球经济之间存在脱节。在您看来，当前市场是否已经消化了经济刺激所带来的市场定价，如果这样 ，那么市场可以吸收承受多大范围内的虚高？

罗杰斯：日本市场已从最高点下跌了45%，中国市场从最高点下跌了40%-50%左右。目前为止，大多数亚洲市场还没有像美国市场那样蓬勃发展，美国股市近期甚至又创下了历史新高。因此，从历史的视角来看，亚洲市场的确更便宜。对我来说，亚洲市场一直以来都是并将永远是一个更好的投资场所。

主持人：你曾说过，在动荡时期，你更愿购买黄金和白银，今年以来黄金价格上涨了28%，白银上涨40%，你的那个论点仍成立吗？你是否还在购买？

罗杰斯：2010年至2019年，我没有购买黄金和白银，但现在我还是会买入的，你永远不会知道黄金什么时候会派上用场。历史上，每当情况变得非常糟糕时，它们都会帮我们渡过难关。当它的价格下跌时，我会买的更多。但如果它们持续上涨，最终很可能会演变成泡沫。

主持人：美国将成为世界上最大的债务国，到明年，债务规模将超过美国经济规模。很多人在呼吁美元尽快贬值，本周，IMF董事总经理呼吁建立一个新的全球货币体系，将其称为布雷顿森林体系2.0。你认为这是一个好的时机去思考建立新的全球货币体系吗？这样可以解决问题吗？

罗杰斯：我们曾经有过很多不同的世界储备货币和交换媒介，但是没有哪种货币能维持地位一百年之久。因为，一旦占主导地位的国家犯了错误，并且开始失去优势，总是会有一些其他国家的货币开始站上世界舞台。是的，美国将成为世界上最大的债务国，许多政府已经在寻找与美元竞争的国家货币，中国、俄罗斯、印度、巴西、伊朗等等，已经在努力寻找与美元竞争的替代品。世界会需要这样一种货币，尽管美元这个月不会消失，今年也不会，但这种衰落已经在发生了。

每当危机或半危机出现时，美元总是成为问题的一部分，人们开始寻找新的解决方案。我关注到目前惟一升值的货币是人民币，这太疯狂了，甚至它现在还不是一种可以自由投资的货币。但我认为，下个世纪，除了人民币以外没有其他货币可以与美元竞争。除非我们再次启用黄金和白银。

主持人：如果你将人民币看作是储备货币或结算货币，它仍然处于低值。还有一些人提倡使用加密货币，你怎么看？

罗杰斯：回顾历史，政府不喜欢失去对货币的控制权。如果比特币成功了或者说比法定货币更成功，政府会取缔它的。一百年前，我们可以用任何我们想用的“货币”来交易，然后政府说不可以，使用任何除了法定货币以外的东西交易，都是叛国行为。所以人们停止使用其他“货币”。做加密货币的人总是认为自己比政府更智慧，他们的确更智慧，但政府有枪。

主持人：你曾在美国度过了职业黄金期，但是后来决定移居亚洲，这是一个高增长轨迹的地区。过去几十年来，中国已经成为世界经济增长的主要驱动之一，当你将中国看做投资目的地时，你会关注什么样的因素？

罗杰斯：你可以看到，在中国几乎所有商店都开张了，人们正常出门旅行，去餐厅就餐，去迪斯科舞厅娱乐等等。而在其他国家，还无法做到这些。在控制疫情方面，中国做的不错，比其他国家恢复的更快。中国也没有像美国和日本那样深陷债务，我会持续关注的。我移居亚洲是为了让我的孩子能够更好地学习中文，二十一世纪是属于亚洲的。

主持人：中国监管机构正在开放财富管理业务，并试图消除该行业内的违规行为，设法引进了一些全球最佳的资产管理者，例如贝莱德和先锋领航等。现在有预测数据显示，财富管理行业规模将在十年内增长两倍。到明年年底，亚洲的私人财富将达到75万亿美元，超过欧洲和美国。作为一个真正经历过所有周期的投资人，你如何看待中国中产阶级的增长，对这些初次进行投资的人，你会给他们哪些建议或指导呢？你如何评估投资行业面临的绝妙的机会？

罗杰斯：中国必须进一步开放市场，使货币自由流通。一旦中国开放了一切，将会成为世界经济和金融中心。第二次世界大战时，上海就曾经是纽约和伦敦之间最大的金融中心。现在仍然只有一少部分中国人拥有股票经纪账户，一旦越来越多人开始做投资，这里潜藏的机会是巨大的。亚洲有30亿人口，而且与西方人不同，大多数人没有巨额债务，对股票经纪人而言这是一个尚未开发的市场，非常有潜力。

主持人：鉴于世界当前动荡局势，可否请你为投资者提供一些财富保值或增值的建议？

罗杰斯：所有人都只想要一个立刻致富的诀窍。但我必须要说，如果听信互联网或电视上某人讲的诀窍，那会轻易毁了你，让你失去一切。如果想要获得成功，就必须要走那条最无聊的路，只投资于自己了解的行业。投资一定要谨慎，否则会有难以摆脱的严重后果，这就是成功的方法，无聊至极。

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责任编辑：逯文云