国泰基金彭凌志：不太同意抱团的说法焦虑背后是看不清长期方向

聪明投资者2021-03-09 17:05:070阅

投资研报

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原标题：深夜食堂基金版第二季|国泰基金彭凌志：我是一个专一的人，不太同意“市场抱团”的说法，焦虑背后是你对长期方向看不清

“减肥，大家都知道少吃多运动就能减下来，但很少有人能做到。

我觉得投资也是一样的，因为投资听起来也很简单，买好的公司长期持有，分享这些公司的成长。但因为有很多短期的诱惑，很多人都做不到。”

“抱团这个词，它给人一种感觉，就是好像基金经理事先都商量好了，一起去买某类股票。但其实不是这样的，是基金经理根据基本面去买股票，只是恰好我们最后都不约而同买了同样类型的一些股票，本质上还是从基本面出发。”

“买股票跟买房子是一样的，买房子，大家都会说买核心城市、核心地段的房子，最好是学区房，因为能够保值增值，这也不能叫抱团。

股票也是一样的，大家最终会发现，真正能够创造收益、抵御通胀的，就是那些优质公司的优质股权，你拉长来看，就跟核心地段的房子一样，他们源源不断的创造价值、抵御通胀、不断增值。”

“一般情况下大家都不会愿意把核心城市的房子抛掉，去做一个短差，去换入非核心城市的房子，因为大家都知道，长期来看还是核心城市的房子更能保值增值。”

“2018年以前，我的组合管理比较集中，好不容易找了一个好东西，我就要像巴菲特一样，重仓持有，看好的，就买的很重。

但经过这一次之后，我的组合管理就会发生变化。我现在给自己原则是：行业适度分散，个股适度集中，同时要动态来调整。当然，我的选股的方法还是没有变。”

“我生活中也有一个简单的原则，总结叫做“简单为王”，也可以说是“奥卡姆剃刀原理”，西方说的“如无必要，勿增实体”，换句话说就是越简单越好。

比如说一般情况下，我中午在公司就吃赛百味，而且只吃一款，固定不变的意大利小披萨，加一杯豆浆。基本上我会不变，因为我觉得这个很简单。”

以上是国泰基金经理彭凌志和聪明投资者公募研究员Maggie，以及两位刚入投资圈的90后，在3月7日“深夜食堂第二季——投资中的坚持和改变”的栏目首播中的精彩观点。

“深夜食堂”是国泰基金与聪明投资者联合打造的一档浸入式谈话类栏目，去年11月第一季深夜食堂播出后，在基金投资的群体，特别是刚入圈的小白投资者中引起了不小的反响。于是，暖心暖胃的第二季深夜食堂，也在春江水暖、小雨润如酥的季节缓缓而至。

这次，我们选择了一家湘菜馆作为录制现场，因为本次深夜食堂的主理人彭凌志，正是湖南娄底人。与此同时，还有两位初涉投资圈的90后，新媒体人思羽和摄影师小朱也参与到这次谈话中来。

四人大快朵颐热辣的湘菜，敞开心扉聊聊投资的真心话。（点此查看视频回放）

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本次话题来源于聪明投资者对机构、市场和用户的研究，并结合了来自提前半个月进行的话题互动活动。

首播一共进行了75分钟，无论是播放量，还是内容，都在圈内圈外引起了不小的反应。

深夜食堂所营造的浸入式暖心场景、边吃边聊的轻松方式、话题内容的真诚与恰当，继续加深了栏目IP的标签。

据最新2020年基金四季报数据显示，彭凌志目前在国泰基金管理4只基金，管理总规模30亿。

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资料来源：Wind；截至2021年3月4日

国泰新经济和国泰互联网+管理至今，任职回报分别有125.41%和146.7%，年化回报也有16.69%和18.71%。

在这次畅谈中，彭凌志对于“投资中的坚守和进化”进行了全方位的剖析，比如自己按照原先的投资方法论在2018年的时候卖掉白酒，而之后白酒股价不断创新高，他又在思考这背后的深层次的原因，在此基础上对自己的投资框架做了一些调整。

还有对于牛年后的市场大跌，特别是“抱团股”的下挫，彭凌志更是用自己买房的亲身经历为例，深入浅出的讲出了对于市场“抱团股”的看法，而对于是否要去做风格切换，他也坦陈了自己的想法。

此外，彭凌志还分享了自己在投资和生活中的一些小趣事。比如他特别喜欢简单的事物，中午只吃一种午餐——赛百味的意大利小披萨和豆浆；只通过走路来运动；包括他还透露，接下来他就只准备反复读那几本书，把书读透……

当然，对于自己的持仓操作，以及对于接下来市场的观点，彭凌志也都说出了自己的判断。包括对于近期市场大跌，他也对麦琪等人做了一定的“心理按摩”。

以下是聪明投资者整理的实录：

投资和健身一样，知易行难

不论是健身还是投资

我都喜欢找到一种简单且适合自己的方式

麦琪：最近打听到你在健身，所以除了投资的知识，今天还想跟彭总请教一下健身上的心得？

彭凌志：我最近确实一直在减肥，包括中午吃饭我都比较控制。我觉得投资和减肥挺像的，这两个事情都是知易行难。

比如减肥，大家都知道少吃多运动就能减下来，但很少有人能做到。

我觉得投资也是一样的，因为投资听起来也很简单，买好的公司长期持有，分享这些公司的成长。但因为有很多短期的诱惑，很多人都做不到。

麦琪：之前你说特别喜欢去公司附近走路，现在天气变暖和了，有没有换新花样？

彭凌志：没有什么新的花样，因为我这个人比较专一。原来我也尝试过去健身房，后来发现都很难持续。

后来发现只有走路这种简单的方式很适合我，因为我在走的过程当中还可以想一些问题，所以就坚持下来了。

最近一直在外面调研，包括要发新基金，事情比较多，就没有走路了，这段时间忙完了，我还是会去坚持走路的。

不太同意“市场抱团”的说法

机构选股，本质还是从基本面出发的

麦琪：运动有个好处，就是能够释放压力，你最近有没有什么压力？过完年之后，市场跌幅还蛮大的。

彭凌志：最近肯定是有一些的，市场有些调整，很多股票跌了不少，我们的净值也有不小的回撤的，所以肯定是有一些压力的。

麦琪：现在大家都在说抱团，过完年之后，白酒股为代表的核心资产跌的蛮厉害的。

彭凌志：我想说一下抱团这个词，它给人一种感觉，就是好像基金经理事先都商量好了，一起去买某类股票。但其实不是这样的，是基金经理根据基本面去买股票，只是恰好我们最后都不约而同买了同样类型的一些股票，本质上还是从基本面出发，这是第一个。

第二个，我自己去买股票，有一个原则，就是不懂的股票我不会买。

第三个，买入股票之后，我会给它做一个压力测试。就是说，我持有这个股票之后，万一因为某种原因，它跌了30%，之后我还能不能扛得住？是不是继续看好？能不能够加仓？

你事先做好压力测试之后，等这个股票真的调整的时候，我们反而没有那么大压力了，因为我们事先已经就做好一个心理建设了。

给自己设置30%的调整线

麦琪：我很好奇，为什么要设30%？

彭凌志：30%也是我的个人经验。

因为我发现很多股票的中级调整，不是那种大熊市的调整，大概就是在30~40%之间，平均数大概就是35，所以这是我过往的一个经验值。

麦琪：我之前还做了一个小统计，就是说热门股好不好？，2020年初，除了白酒股，当时热门股是招商银行、万科、伊利，还有格力、立讯，但今年，除了白酒，就变成了腾讯、隆基、中国中免、宁德这些，其实这些热门股也是有变化的。

彭凌志：机构的重仓股也不是一成不变的，它也会不断优化，把基本面好的公司纳入它的组合，基本面变差的就剔除掉，这是恰恰说明机构是根据基本面在做投资。

麦琪：接下来大家可能会去追逐哪些好的公司？

彭凌志：追逐一个股票是很难的，如果你不断的追，就相当于你去追时代的潮流一样，你很难踩对那个点。

就像我们选股，我会用4个维度去在市场上去筛选，哪些股票符合这4个维度，我可能就纳入组合池，不符合我就不买了，我不管它是不是热点。

抱团股是结果，不是目的

思羽：我就特别好奇一点，大家都去买抱团股，比如都买白酒，那你要怎么获得超额的收益呢？

彭凌志：这个问题我们可以来探讨一下，你刚才提到4个字，大家都买。我们分析一下。

第一，你说的“大家”是多少比例，是100%的人都买吗？还是50%多？还是10%？

第二，“都买”，我就想问，比如你说买了白酒的人，他拿多少比例？他组合的比例是100%？还是50%？还是10%？

所以，首先，“大家都买”是一个很难量化的东西，你不知道最后买多少。

其次，比如最近跌了，你就会发现从“大家都买”，变成了“大家都卖”。

最后，超额收益来自于哪里？来自于你对这个公司基本面的深度了解，深度了解之后，你对它非常的有信心，你搞清楚它未来5-10年的发展方向，在它下跌的时候你不慌，甚至你是在买入，这时候超额收益就产生了。

一个好东西，比如跌了30%，你以7折价格买进来了，你就享受到了后面的超额收益，我觉得超预期往往就来自于这些地方，别人不看好的时候你发现机会了。

思羽：其实说到这里，我觉得可能好多东西就那么几个，所以大家可能都会想去买，所以抱团其实不是一个结果。

彭凌志：对，我觉得抱团不是目的，是最终的结果。

公募基金绝对不存在大家故意商量好了，然后去买那些股票。只是说，那些基本好的东西，大家都选出来了，看起来感觉像是个抱团。

这个就跟我们现在吃菜一样，有好吃的，有不好吃的，我们大家肯定都去吃好吃的。

这个还可以用一个东西来类比，大家可能会更加有直观的感觉，我先问一下，如果要去买房，你会在中国哪个城市买？

买股票和买房一样

大家都会去买核心城市的房子

麦琪：如果我有钱，那肯定是在上海。

彭凌志：对，其实买股票跟买房子是一样的，买房子，大家都会说买核心城市、核心地段的房子，最好是学区房，因为能够保值增值，这也不能叫抱团。

股票也是一样的，大家最终会发现，真正能够创造收益、抵御通胀的，就是那些优质公司的优质股权，你拉长来看，就跟核心地段的房子一样，他们源源不断的创造价值、抵御通胀、不断增值。

所以感觉像抱团，其实只是大家最后选择了一个结果。

对于风格切换，同样类比下

你会否卖掉上海的房子去买湖南的房子？

麦琪：我插一句，最近大家都在说市场风格切换，说高估值的不要了，就要去买低估值的，你怎么看？

彭凌志：对，所谓的风格切换，就是说这类股票涨多了，大家就不要了，换一类涨的少的买进去，我还是举房子的例子。

最近上海的房子涨了不少，现在政策又收紧了，后面很有可能也会调整，难道我们就应该把上海的房子赶紧抛掉，换入，比如说湖南娄底那种三四线城市的房子吗？

那边的房子，你经过研究，它的交通很便利，又是文明城市、绿化城市，甚至它的租金回报率也很高，而且它的房价很低，可能也被低估了。

但一般情况下大家都不会愿意把核心城市的房子抛掉，去做一个短差，去换入非核心城市的房子，因为大家都知道，长期来看还是核心城市的房子更能保值增值。

股票也是一样的，优质公司的股票跌下来了，我们是不是也应该把它们全抛掉？然后换到一些之前滞涨的股票里去？这个我觉得你要去思考了。

如果你换入的是一些优质的小公司，未来能长大的，我觉得没有问题；但如果你只是觉得风格切换，大的要跌了，原来没涨都要涨了，你再换过去，我觉得看长了，不一定有很好的收益，我个人感觉是这样。

思羽：顺便问一句，刚才为什么提到湖南娄底？

彭凌志：因为恰好我是那边的人，而且我还真的是在大概10年前，买了湖南娄底的房子。

现在听我爸爸说，10年过去了，那个房子还没怎么增值。所以你想想，如果10年前我买的是核心城市、核心的房子，那得涨多少，所以区别是很大的。

所以无论是买房子、买股票，买核心地段的核心房子，买股票买优质公司的优质股权，其实买基金也是一样的，那些优秀的基金经理的产品，长期持有就能分享中国股市的发展。

敬佩处于逆境能坚守自我的基金经理

但同时也应该做一些适当的变通

麦琪：正好刚才类比到基金经理，我还可以说一个我同事的真人真事。他之前也是根据历史业绩就筛选了一个历史业绩很不错的基金经理，经过2019年和2020年这两年，别人的收益至少都是50%多，然后他只有20%多，他就特别不平衡。

他还特地去研究一下基金经理投资风格，主要可能是因为基金经理的投资风格跟这两年的市场不太匹配，他说不知道是应该夸基金经理能够坚守自己的风格，还是去骂他不知道变通了。

彭凌志：确实经常会碰到一些基金经理，他的投资风格跟阶段性市场的风格不匹配，我觉得也很正常，尤其你提到这个基金经理之前还非常优秀。

第一个，能够在逆境中一直坚持自己投资风格的人，我真的是发自内心的很佩服，他远比那些风格飘逸、随波逐流的人要好，更值得我们的尊敬。

第二个，投资有些东西是不变的，但有些东西是变化的。比如宏微观的环境会变，你会发现，你投资的公司也不是一成不变的，比如疫情，很多公司会发生变化，这个时候就需要基金经理去做一定的适当的变通。

有些东西是可以坚持的，比如选股的方法是坚持的，但在别的方面可以做一些灵活的变通，我觉得还是很重要的。

2018年前，看好了就重仓

2018年后，组合管理发生了变化：

行业适度分散，个股适度集中

麦琪：你有没有这种特别纠结的时候？就是改变还是不变。

彭凌志：肯定有，我做投资时间也算比较长了，我大2007年入行，2008年就开始做投资了，过程中也碰到很多时候需要去有一些变化，我举个例子。

比如2018年，恰好那一年我发了一只新基金，因为股市一直跌，发了之后，基金净值从一块钱跌到8毛多。有一次在一个交流会上，碰到上海的一位阿姨，她买了10万块钱的基金，因为下跌，变成了8万多，所以她很焦虑，就一直来问我。这件事情他对我就触动很大。

我在想，管理基金的背后都是一个个鲜活的人，有的人是真的是把他们很重要的钱投在这里面，所以我觉得我们对待钱要非常的谨慎。我2018年就一直在想，怎么样减少回撤，所以我自己的组合管理上就会有变化。

2018年以前，我的组合管理比较集中，好不容易找了一个好东西，我就要像巴菲特一样，重仓持有，看好的，就买的很重。

但经过这一次之后，我的组合管理就会发生变化。我现在给自己原则是：行业适度分散，个股适度集中，同时要动态来调整。当然，我的选股的方法还是没有变。

麦琪：八卦一下，当年阿姨买的基金现在怎么样？

彭凌志：后来这只基金涨的也挺好的，现在净值已经2块多钱了。

当时我和这位阿姨说，因为我不了解你的情况，但是我自己的钱也买了自己的基金，下跌我还会加仓，我不知道阿姨后来有没有坚持住，如果坚持住那也还可以。

投资是千变万化的

你一定要把最简单、原则性的东西提炼出来

麦琪：刚刚谈到变化，其实去年以来大家有没有料到疫情会发生，包括去年巴菲特在航空股上快进快出，很多都是变化。比如巴菲特，我们能说他变了吗？

彭凌志：巴菲特我们也聊一下，大家说他原来说不买科技股，最后重仓了苹果，还是第一大重仓，我是这么理解的。

首先，巴菲特从来没有说过不买科技股，他说的是，不懂的公司，他就不会碰，比如看不懂科技，所以不碰。他说苹果他能看懂，因为苹果在他眼中更像一个消费股，所以他买了。

所以我觉得他的原则并没有变，他一直就是三个原则：第一，不懂的不碰，第二，不用杠杆，第三，不做空。这些都没变。

包括航空股也是，巴菲特最早讲航空股不是个好生意，汽车也不是好生意，带轮子的都不是好生意，所以他不投。

但后面他一下把美国头部的4家航空股全部买下来，因为当时他觉得航空股经过很长时间的洗盘以后，胜者为王，剩下的几个公司，竞争格局会变好，然后会享受这个行业未来的成长，他就买了，我觉得也对。

2020年因为疫情，对航空公司的冲击，可能他觉得是比较持续的，可能未来一段时间的现金流都会影响。换句话说，他觉得疫情导致航空股的基本面又变得不确定，所以他又卖了。

所以我觉得，这其实是说明巴菲特的投资原则没有变，但是他一直在根据市场的情况来调整自己能力圈。

他是在不断进化的，因为他每天是要看5个小时书的，不断学习新的知识。

麦琪：我们一直在谈变化，市场这么多变化，我就特别想知道，到底哪些很关键的变量是需要我们着重去关注的？还有哪些是随他去吧？

彭凌志：这个点很好，投资是千变万化的，你去找找影响投资的因素，不说上百个，至少能找出几十个是没有问题的，所以我觉得一定要聚焦。

换句话说，我喜欢的一个原则就是，简单为王，你一定要把最简单、原则性的东西提炼出来。

比如股票投资，你始终聚焦在研究公司上，它的基本面未来5-10年是越来越好吗？

竞争力是越来越强吗？还是会被人攻克？它的定价权会不会发生变化？我们想的是这些问题。

如果你跟着市场去走，比如今天市场跌了，你可能很慌，觉得这个公司好像觉得不行了，明天一涨又很兴奋，觉得这个公司又好了。你没有聚焦到最核心的东西。

所以我觉得要聚焦在最终给我们创造价值的公司，这个公司未来不断创造收入、利润、现金流，这个东西体现出来，就是我们赚到的价值，这是第一个。

第二个，还有一个东西很重要，就是利率。

利率其实是所有资产的锚，尤其是2020年，无论是房子还是中国、美国的股票都涨了很多，本质原因就是利率在往下走，所以我觉得利率非常重要，我们要分析未来全球的利率会怎么样，关心这个指标，因为利率跟经济有关系。

但是不管怎么样，我觉得分析股市是永远都不能穷尽的，因为有太多的变量了，你绝对不可能所有的变量都去研究，所以我们一定要聚焦到你觉得最核心的一些变量上，如果这两个变量你看清楚了，未来的方向你就看清楚了，就不会那么纠结和迷茫。

生活和投资都秉承“简单为王”

麦琪：你在生活中有什么初心？

彭凌志：我生活中也有一个简单的原则，总结叫做“简单为王”，也可以说是“奥卡姆剃刀原理”，西方说的“如无必要，勿增实体”，换句话说就是越简单越好。

比如说一般情况下，我中午在公司就吃赛百味，而且只吃一款，固定不变的意大利小披萨，加一杯豆浆。

基本上我会不变，因为我觉得这个很简单。

然后是健身，我就喜欢走路，因为我觉得走路又简单又实用，自己能解压，还能想想问题。

甚至我最近冒出一个想法，我想以后看书都只看固定的那几本书，我觉得也是简单。

比如说我投资方面就看两本，第一本是巴菲特历年写给股东的信的原件，还有一本是《股票作手回忆录》。

还有别方面我可能也只看两本书，第一本，我喜欢看《毛选》，还有一本书是《资治通鉴》，有可能我以后就只看这4本书。

我喜欢两本书也是跟毛主席有关系，他把《资治通鉴》看了17遍，我一直觉得他这么厉害的一个原因就是因为他把历史看了很长时间。

我一直觉得中国最厉害的东西就是历史，因为中国有5000年的文化，历史书里的东西都是案例，案例的背后都是人性，5000年来人性是不变的。

西方最厉害的我认为是哲学，它是一种思辨的东西，所以西方人讲哲学。

《毛选》为啥厉害？毛主席看了17遍的《资治通鉴》，他把中国的历史读得很深，同时他又接触了一些西方的马克思主义和苏联的东西，他的知识体系里是有一些西方哲学的东西。

《毛选》结合了中国最厉害的历史和西方最厉害的哲学。

焦虑背后是因为你对长期的方向看不清楚

小朱：有同学说他最近做投资做得很焦虑，特别是春节后之后的大跌。因为我本人也比较容易焦虑，但巴菲特经常说要跳着踢踏舞去上班，因为他很喜欢做投资，但对于我们打工人来说就比较难了。

你有没有遇到过这种焦虑的时候？

彭凌志：投资上碰到焦虑是很正常的，但焦虑背后是因为你对长期的方向看不清楚，不知道未来会怎么样，所以你会对未来没有信心，然后你才会怀疑和焦虑。

我刚才一直说毛主席为什么厉害，井冈山时期就有人向他提问说：主席，我们一直在山上，只有那么小的一块根据地，反动势力的范围那么大，我们能够成功吗？

主席就写了一篇文章，题目叫《星星之火，可以燎原》来回应他们，他把未来的方向看得很清楚，在很弱小的时候就预计到未来一定会成功，最后也经过很多磨难，成功了。

我觉得核心就是，他一直把未来的方向看得很清楚，他也坚信最终能成功。

投资也是一样的，要看你相信什么。如果你觉得市场每天的涨跌对你影响很大，你的心情每天跟着涨跌起伏，那你肯定是焦虑的。

如果你换一个角度来想，比如说把股票或者说优质的股权看成一种资产，看成类似于房子一样的资产，那这个问题就比较简单了。

有人总结过，过去100年美国的股市，股权回报7%、8%，远远跑赢通胀，也跑赢了房价。

回头来看中国也是一样的，如果你坚定拥有优质的股权资产，那么长期是能对抗货币贬值，对抗通胀的，大方向就不焦虑了。从a到b的方向，我们是清楚的，无非是过程可能会曲折，只要方向看清楚了我们就不怕了。

曾遭受过股市毒打：

早期发掘的公司

再卖掉后涨了很多倍

麦琪：彭总之前是不是因为被毒打过，所以在情绪管理这一方面做得特别好？

彭凌志：我2008年就做投资，到今年已经12年了。

我2008年做投资就赶上了百年一遇的金融危机，后来的2011年股债双杀；2015年上半年暴涨，下半年暴跌，2015~2016年中间有好几次大跌的；包括2020年3月份，因为疫情，股票在跌。我确实经历过很多次市场的毒打，举个印象很深的案例。

过去几年5G、半导体的行情都很大，最早大概是2018年的三季度四季度我就开始关注5G的股票，当时5G里面有一个PCB的龙头股，它最低三块多钱，我在五六块钱的时候就买到了这家上市公司的前十大。还有一家半导体设计公司，我们在2019年一季度买成了重仓。

但2019年5月份特朗普突然制裁华为，导致华为相关产业的股票全部暴跌，恰好我们刚刚说的这些公司都是在华为产业链上的公司。

跌停那天我刚好在深圳出差，我跟身边的很多朋友在讨论或者是请教了一些专家，发现大家都没有结论，大家觉得华为很厉害，但是再厉害的公司碰上一个那么大的竞争对手——一个国家，要怎么对抗呢？

大家是比较悲观的，我个人也蛮悲观的，所以我们就在最底部把这些股票卖了。

但没过多久，那家PCB龙头公司很快就公布了一个很好的中报，公布完之后它有好几个涨停，在接下来的一个季度里面，这个股票很快涨到了将近三十块钱，

那个半导体设计龙头公司也是一样的，在5月份的时候慌不择路地跑出来，跑了之后发现它一两个季度就涨了不止三倍，现在都成为了龙头公司。

所以我们也经常遭受市场的毒打，也犯了很多错误。

今年买基金要保持一颗平常心

享受基金高回报

也要做好承受阶段性高波动的心理准备

思羽：最近的市场风格变化特别大，今年你在买基金上有没有什么建议？比如哪种风格的基金经理会跑的更好点？

彭凌志：确实今年市场的波动有些大，我们对整个市场也有一些看法的，只是我们没有特别在意市场的波动。

过去两年整体涨幅比较大，基金的收益率也比较高，今年可能要适当降低一点预期收益率，做好预期管理，不要希望再像过去的两年那样，买基金一下就赚很多钱，要保持一个平常心。

第二个，今年买哪一类型的基金？

我觉得买基金跟买股票是类似的东西，还是要长期投资，你长期看好这些基金经理，他的投资理念、投资方法你也很认同，可能阶段性有回调，但从长期角度，你相信中国的经济会越来越好，股市会越来越好，优秀企业会越来越好，那你也相信基金经理的能力。

波动也是正常的，刚才我也讲了一个数据，长期来说过去100年美国的股权收益率其实是很高的，有7~8%，但实际上我们有一个点没有讲，就是背后的股票波动也是挺大的。

它的高收益是因为它有一个高波动，它的高波动导致了我们能享受到高收益。

所以我觉得投基金也是一样的，你要享受基金高回报，那你也要有心理准备，要承受它阶段性的高波动。

基金经理观点将随各因素变化而动态调整，不构成投资者改变投资决策或选择具体产品的法律依据。基金有风险，投资需谨慎。

编辑：慧羊羊

主编：六里

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