对话Catherine Wood、李一梅：颠覆性创新中的投资问道

近日，MSCI亚太区研究部主管魏震博士连线Catherine Wood、华夏基金总经理李一梅，进行线上全英文直播对话，共同问道颠覆性创新中的投资未来，将碰撞出怎样的思想火花？>>重温重磅全英文对话 ，新鲜出炉的文字版实录，快来抢先看：

寻找变革性技术的“指数式增长”机会

魏震：请您简单介绍下公司投资研究和开发流程？怎么看待和明晟（MSCI）的合作？

Catherine：我们研究的组织方式和传统的资产管理公司非常不一样，我们不是一个一个行业的研究，而是打造一个个的“创新平台”。我们的分析师是这个创新平台的专业分析师，但对于一个个具体的行业、具体的技术，他们又是通才。这与传统的研究过程迥然不同。

另外一个差异点就是我们研究的时间框架，我们是以5年期的时间框架来做研究的，我们会关注一些机会，这些机会由科技导致的成本下降驱动。我们创新平台关注的投资机会都有望在接下来5年里面每年有20%-80%的复合增长，我们寻找的是来自于变革性技术的“指数式增长”机会。

说到我们和明晟之间关系的话，实际上我们的合作关系非常好，我们的研究部门在和明晟开展合作，我们的5大创新平台、14个重大技术为明晟提供关键词，然后明晟就会借助于他自己的人工智能引擎在全世界各地去寻找相应的公司。当然我不太了解，也控制不了明晟具体怎么做的，但实际上他们组建了一个大概涵盖400-500家公司的投资组合，包含了不同技术间交叉融合的部分。我们自己的策略则更直接、聚焦，而明晟的策略是更加广泛的，它特别关注于与颠覆性创新相关的全球性的机会。

李一梅：华夏基金成立于1998年，现已成为中国最大的资产管理公司之一，在管资产规模超过1.6万亿元人民币。我们更愿意将自己定位为多元资产的定义者、创建者和一流资产管理者。

作为资产管理机构，我们始终把“基本面研究”作为我们投资的基础和初心。我们拥有200多名专业投研人员，研究范围覆盖超过85%的中国上市公司（按市值计算），已经成为了企业生态的一部分，这也使得我们的投资处于更加主动、积极的位置。每年我们进行3000多次现场访问，不仅与管理团队进行定期沟通，而且还与行业专家、政策制定者等各个方面的利益相关者进行深入交流，贯穿整个企业生态链。

我们一直是中国市场产品和业务创新的引领者，在许多方面取得了首创——境内首只ETF基金管理人、首批企业年金基金管理人、境内首批QDII基金管理人、首批公募FOF基金管理人，第一只与日本合作的ETF产品以及第一只ESG UCITs fund等等，致力于成为全能型的资产管理公司。

这非常像生产各种形状、高质量的乐高玩具，像华夏基金一样的资产管理机构必须具备更多的专业性和多元的设计能力，充分发挥自己的想象力来创造巧妙的形状，最终为投资者提供更加方便的获取长期收益来源的工具和模型。

在这样的契机之下，2015年我们与MSCI达成合作，华夏基金是境内第一家推出MSCI中国A股ETF的公司，首次公开募集规模超过40亿人民币。我们认为，将A股纳入MSCI可以为在中国投资提供国际视野，也使得中国的优秀资产受到更多国内外投资者的关注（数据来源：华夏基金）。

此外，我们还与MSCI合作完成ESG评级。华夏基金是境内首家加入联合国责任投资原则组织的公募基金公司，ESG投资是我们投资价值观的重要组成部分。我们相信，将ESG纳入投资框架和研究体系对创造更加长期稳健的投资回报和风险管理评价方面是有巨大意义的，我们希望将来在这一领域与MSCI更加紧密地合作。

“量化”颠覆式创新

魏震：ARK的选股过程当中最为重要的元素是什么？一般来讲就是您的团队和公司要花多长时间去决定投资于哪些公司？

Catherine：我们的起点是一个从上至下的方法，我们试图“量化”颠覆性创新，这是我们所做的事情。另外我们也关注原创性的研究，从一张白纸开始，从投资的“第一性原则”去看，我们试图去搞清楚，比如，这家公司在2014年开始时，自动化驾驶发展到什么样子，让自动驾驶成为现实需要多久时间。我们在基因组学、机器人，储能，人工智能这些方面，还包括区块链技术，都采取类似的方法。我们会对与我们平台相关的技术市场未来的发展空间进行量化预估，并不是等这些研究做完了再去研究，而是在过程中不断分享自己的研究，这些研究尽管没有完成，但我们会在这个过程中不断和社交媒体互动，我们和企业合作，我们希望成为整个“研究共同体”的一部分，我们希望这些企业可以更好测试我们的“自上而下”的模型。但更重要的是，和其他很多公司一样，我们在个股层面也是“自下而上”的。

我们的投资还有一个有趣的地方是，我们有一个5年期的投资框架，这一长周期的框架为我们提供了很大的空间，去了解“线性增长”和“指数式增长“之间的差别。我们都知道，在新趋势的早期，线性增长和指数式增长似乎没有太大的区别，但是如果以5年的跨度、发展轨迹看，指数式增长的增长轨道与线性增长是完全不一样的，就跟白天和黑夜的区别一样。

我们的研究深受创新者的影响，这些创新者会对我们的研究做出自己的反应。对我们来讲，我们觉得非常享受的，或者说常有意外惊喜的部分，是因为我们的研究人员会入驻那些我们认为走在技术最前沿的创新公司，他们会找我们，去理解我们是如何得出某一结论的。

我们整个研究都围绕着莱特定律，许多人没有关注到莱特定律，而莱特定律整个打开了我们的新世界。莱特定律相当于“相对的摩尔定律“，摩尔定律是讲时间的功能（the function of time），而莱特定律是讲单位的功能（the function of units）。比如讲到预测半导体单位成本的下降，莱特定律比摩尔定律预测的更准确。莱特定律能帮助我们理解与新技术相关的成本是如何快速下降的，当我们搞明白了这一点，我们就能预测成本下降能带来多大的新增需求。莱特定律是一个极有纪律性的定律，它带来的增长在未来5-10年将是非常令人惊艳的。

什么是莱特定律？

莱特定律在1936年由西奥多·莱特（Theodore Wright）率先提出，核心内容就是说某种产品的累计产量每增加一倍，成本就会下降一个恒定的百分比。

做“主动”的指数化研究

魏震：华夏基金是中国领先的ETF提供商，但也有许多主动管理的产品，投资不同资产类别，并强调“研究创造价值”的理念。华夏基金的ETF和主动投资如何互动并互相促进？

李一梅：尽管华夏基金还没有主动ETF，但我们认为我们做ETF的方式是“主动的指数化”，没有完全“被动”的投资决策。ETF产品是真正有效的投资工具，在这个过程中融合了许多主动的决策。

我们需要思考，指数投资是投资一个行业、一个主题的好方法吗？还是主动投资更好？是指数还是主动投资策略能把规模做大？如何定义具有长期价值的主题指数？何时推出满足市场需求的特定指数？我们主动管理部门的研究能反馈到我们被动产品部门的产品设计和创新中。

而核心始终在于指数的制定。我们华夏基金把指数制定视为一种表达我们在积极投资中积累的知识和思想的方式——只是它是通过“指数语言”表达出来，而不只是选一个指数，被动地进行跟踪。我们会主动地和指数提供方密切合作，去定义指数，跟踪行业趋势。

比如我们的5GETF，2019年推出后非常成功。我们的行业专家、主题投资组合经理一直与指数提供商定期沟通、合作，以让指数反映不同的产业周期和业务阶段，随着技术的日益成熟，我们从基础设施转向应用。事实证明，它相当成功，目前的规模超过180亿元。另一只以芯片为主题的ETF规模超过200亿。当然，我们也会关注Cathie讲的莱特定律，运用到企业调研和个股研究当中（数据来源：wind，上交所，深交所，截至2021/3/24）。

如何定义颠覆性创新？

魏震：如何定义颠覆性技术和颠覆性创新？

Catherine：我们发现中国有很多关于金融科技方面的颠覆性的创新，在2017年对我来讲是非常的大开眼界，因为当时我看到支付宝和微信支付的指数式增长，当时我都不敢相信他们的支付金额已经是这么大了，但是可以说我们在金融科技方面跟中国在当下是没法比的。所以这种颠覆性的创新平台有三个特征：

首先就是它要考虑到莱特定律。它的成本必须下降，而在任何新科技里面，成本必须要持续的下降，像工业机器人它每年的成本下降15%，在DNA测序里面每年是下降14%，还包括电子系统的成本下降，当成本下降这么快的话，它的需求就会不断的指数式的爆发出来，更多的领域、更多的消费者将会愿意去用这些新技术。

第二个创新平台的特征在于这些创新平台是跨领域的，我们有来自这些平台精通不同技术的专业人士、多面手，他们会了解到这个技术怎么影响到不同的领域，所以我们可以找到研究的方法。我们要找到这些创新的平台，能够应用到更多不同的领域。

最后一点这些创新平台能够服务于新技术的长远发展，我为大家举一个例子，比如说基因测序，它是基因组革新的基础，它的每一次工作开展来讲它的成本下降，这个不仅对于人的健康卫生领域非常重要，它对于动物、植物、鱼类，这些不同的领域都会受到编辑基因测序非常大的影响，DNA测序本身也是一个非常具有革命性的事件，而当下还是处于一个始发的阶段。对于这三个变量，我们相信这些颠覆式创新将会带来在基因编辑和人工智能、机器人技术、区块链技术方面指数式的发展。

李一梅：我认为颠覆性创新，应该是对一个行业、一种生活方式或商业模式产生根本性的影响。最终的结果是“更简单、更便宜、更方便大面积推广”。

以移动支付为例。在中国大陆，这绝对是金融科技领域的颠覆性创新。从青少年到老年人，无论是买车、买新iPhone、网上购物，几乎在任何情况下，中国人都真正拥抱了数字生活。它就在你的手机上，使用起来很方便；对于小商户，只要他们有一个二维码，就可以收款到账。数亿人都可以使用它。而且它是可大规模推广的。2020年，支付宝和微信支付的年活跃用户超过10亿，2017年移动支付交易规模就超过200万亿元人民币（数据来源：国家互联网信息办公室）。

另一个例子是在线教育。特别是因为疫情原因，很多小孩要呆在家里。科技正在重塑教室。2020年在线K12教育普及率已达到15%。K12在线招生人数超过1500万人，并以超过100%的速度增长。预计2024年渗透率将达到40%（数据来源：前瞻产业研究院）。

在线教育不仅发展速度快，而且在中国创造了更平等的机会。双师在线课堂和人工智能在线课程提供了标准化的教育体验，使来自农村的学生获得平等的受教育机会。总知颠覆式创新正在中国发生，我们认为需要识别真正的游戏规则改变者和真正的交易，而不是被那些花哨的点子所蒙蔽。

电动车、新能源的趋势会持续么？

魏震：去年电动车，高效能源相关主题表现的非常好，你可以跟我们分享一下去年电动车大发展主要的驱动力是什么？它的趋势在2021年还会继续吗？

李一梅：去年无疑是新能源主题的大年。华夏能源革新基金作为一只主动管理型基金，在2020年实现了超100%的回报，规模也实现了突破性的增长（数据来源：基金四季报）。

我们认为能源革新不仅仅是一个短期的热点话题，我们相信它具有长期的战略意义。中国是世界上最大的能源生产国和消费国，目前面临着能源需求压力大、能源供应限制多、环境破坏严重等巨大挑战。

能源革命是中国长期的国家战略。碳中和已被列为未来—不是四五年，而是四十年国家发展计划的优先事项。作为新能源汽车的典型代表，新能源汽车能够应对新的变化，保障国家能源安全。新能源汽车产业对实现电池、电机、电控系统等核心环节的独立，对国内汽车工业也具有重要意义。在中国政府的大力支持下，中国已经建成了世界上最先进的全电动汽车价值链。

Catherine：我非常同意一梅刚才讲的话，我们之所以看好电动车，是因为电动汽车相关的成本已经降的足够低了，电动车已经进入到了大众市场。

比如电池系统包装的成本已经降低到了一个非常低的程度，以至于拥有一台电动车的整体的成本已经要比燃油车、燃汽车更低了。在1到1年半的时间里面，我们预计仅仅购买电动车的成本就要比汽油车、燃油车更低，5年后，购买一台电动车的平均价格将会降低到18000美元左右，而传统的燃油车，比如像丰田、凯美瑞的价格还是会在25000-26000美元左右。新能源车价格更低、车供更低、很多方面性能更强，所以我们认为新能源车的热潮会持续下去。

而且电动车从环保的角度来讲也是更好的，我相信这样的趋势已经在去年被市场所认可到了。如果我们以特斯拉为例，特斯拉的做法就是对于任何的电池生产厂家来讲你生产电池我们就把你的电池买下来，你有什么，我们就买什么，据我们的测算，未来5年只要电池产能跟上，全球的新能源车的销量会以每年82%的复合增长率上升——不是5年82%而是5年内每年82%的增长！

颠覆式创新与ESG投资

魏震：颠覆式的创新和负责任的投资之间有什么样的联系？

Catherine：我一直在说颠覆性的创新它本质上就把ESG当它的焦点，我们所寻求的是这种革命性的技术，它会改变世界运转的方式，而且为人们提供更好的场所，比如说更多的创造性，更好的生产率，更低的成本。

我们这么去做的一个方法就是，我们知道颠覆性的创新有多重要，我们一共是找到了14项颠覆性的技术，去对标联合国所提出的17项可持续发展目标。如果我们看一下这些指标你会发现技术有多么的重要，技术在解决世界的问题方面有多重要。我们大部分的研究，你可以在我们的网站上看到我们相信这些技术是怎么样可以在未来改变世界，而且为我们创造一个更好的家园。听起来是老生常谈，但是我们相信大部分人在5年、10年之后会有更大的改变。

李一梅：我完全同意Cathie的观点。我们认为颠覆性创新之所以有很深的原因。正如我之前所说，颠覆性创新的核心是“更简单、更便宜、更方便大面积推广”，这些如果实现的话，将有助于建立一个更具包容性和环境可持续性的世界。Cathie跟踪的科技前沿也与17个联合国可持续发展目标（SDGs）。

我们相信ESG，不是因为ESG可以包装产品，而是因为ESG是一种我们深信的投资观念的变化。我们也希望能加入颠覆式创新，为这个星球上的所有人创造更好的社会，带来更大的改变。

独特的女性视角

魏震：对那些进入到这个行业的女性专业人士有什么想法要分享？

李一梅：实际上，我从没只从“性别”的角度看自己。我总是觉得我可以应对任何竞争。我珍视我作为女性的一些个性、特点，但对于所有想面对真实世界挑战的女孩，我鼓励你们大胆追求心之所向、竭尽所能，不要因为旁人所言而放弃。

Catherine：实际上我是一个爱尔兰的移民，当下我自己都有4个孙子了，就像一开始我对于如何去抚养这些小孙子们没有太多的概念一样，我还是找到了自己的方法。但是我对于任何想要进入这个行业的人的最为重要的建议就是努力工作，尤其是对于进入到金融服务行业领域，你一定要有很多的自信，要知道世界借助新技术会怎么样来运转，你可以从公司里学习到很多。我在公司的职责就是说努力工作，让我的老板看起来更成功，更有智慧，那么我自己的个人成长也实现了。

但是如果你的老板没有办法赏识到你的才华的话，你可以去其他地方来展示你的才华，这一点非常重要。在我怀孩子的那个时段，最为重要的就是你是没有办法做到单打独斗的，你必须要获取到整个团队来帮助你，不要放弃自己，当你在年轻的时候要记得投资自己。你可以投资于自己的合作伙伴关系，你也可以投资于自己的家庭，让生活变得更为简单，你也可以让更多人来帮助你，这个会有很大的差异。

嘉实介绍

Catherine Wood

创始人兼首席投资官

ARK Investment Management

2014年1月在美国证券交易委员会注册成立投资咨询公司ARK，拥有超过40年的创新研究和投资经验，创立的ARK专注于颠覆性创新投资，以及增加了新维度的投资研究。

李一梅

总经理 华夏基金管理有限公司

CFA全球理事

华夏基金管理有限公司总经理。美国哈佛大学公共政策硕士、中国人民大学经济学硕士。并于2020年9月起担任CFA Institute全球理事。

魏震，PhD，CFA

董事总经理、亚太区研究部主管 MSCI

现任MSCI董事总经理暨亚太区研究部主管，专责中国及新兴市场研究并对ESG投资，固定收益投资，全球投资，因子投资和多资产系统性策略等研究领域提供指导。

成立于2014年，专注于颠覆性创新投资的ARK Invest，目前是世界上规模最大的主动ETF管理人，因旗下基金产品在过去三年中创造了远超大盘与同类基金的强劲回报，其创始人Catherine Wood也被媒体冠以“科技女股神”、“女版巴菲特”等名号。

备注：直播视频来自WIND

责任编辑：石秀珍 SF183