对话董明珠：20年前就考虑接班人问题 我的墓志铭留给后人评说

原标题：对话董明珠：20年前就考虑接班人问题，我的墓志铭留给后人评说

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董明珠的接班人有什么标准？需要有一个“舍弃小我”的境界。你只要有私念，就会放弃公平，而有权力的人更应该主张公平。

文丨《中国企业家》记者 周春林

编辑丨米娜

图片来源丨中企图库

镜头一扫，面带笑容的董明珠再次出现在荧屏前。

这里是“全球木兰论坛”的直播现场，4月15日晚，董小姐在直播间的亮相立刻引起了粉丝们的热烈回应。心直口快的董小姐，对着镜头直抒胸臆：“我从来不害怕得罪同行、害怕得罪别人，我只是坚持讲真话。”

在这场直播中，董明珠——这位风格鲜明的“铁娘子”，回答了《中国企业家》的一系列提问，涉及高瓴资本的投资与理念、直播探路、格力多元化以及女性企业家的崛起等多个话题。

2019年年底，高瓴资本成为格力电器的控股大股东。而在过去的2020年，董小姐也非常拼命，她亲自参与了13场直播，实现带货476亿元。

如今，一年多过去了，高瓴与强悍的董小姐之间的磨合进展如何？

在此之前，市场一度有传闻，在格力高层出现动荡后，高瓴将派人进入格力管理层。对此，董明珠回应称：“高瓴仍未派人进入董事会。这不是约定，也不是安排，而是因为实战当中，这种方式最好。原来他们也要派董事，（后来）他们认为没有必要派。”

面对外界的种种猜测，董明珠坦诚道，高瓴资本从二十世纪九十年代起，就开始持有格力电器的股份，双方相识已久，彼此熟悉。

甚至今年3月，高瓴以37亿欧元收购了飞利浦的家电业务，都提前跟董明珠进行了沟通。

事实上，资本方与管理者之间该如何相处，董明珠与高瓴在2019年投资谈判时就做过讨论，“当时我跟他们说，你投资格力，只能是长线投资。”董明珠对《中国企业家》表示。

除此之外，双方也早在多个方面达成了共识。“（资本）应该靠企业实力创造的财富，来收取红利，而不是靠股价来获得红利，这是本质的不同，他们也很认同，我们观点是一致的。”董明珠还强调自己从不关心格力的股价，但对自己的企业能否活下去非常关心。

董小姐认为，高瓴资本的进入也让格力更加市场化，在人才队伍建设上更公平。而在企业的价值取向上，她有一套自己的理论：“什么赚钱就做什么这不叫企业。房地产最赚钱，但格力没去做。”

甚至，在谈到退休和培养接班人上，董小姐也认为：“什么样人才能待在这个岗位？这需要有一个‘舍弃小我’的境界，这样才能让企业得到可持续地发展”，对此，不知高瓴资本的创始人张磊是否认同？

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以下为格力电器董事长兼总裁董明珠与《中国企业家》杂志社副总编辑万建民的对话实录，内容有删减。

直播改变了大众对格力的认知

CE：2020年您做了多场直播，简单统计一下：13场直播实现带货476亿元。这是一个天文数字，差不多占了2020年格力全年销售额的1/4。很多企业家都在做直播，但有分析称，只有您找到了直播的本质，并通过线下的引流在线上实现了转化。您是怎样通过直播来带动格力经销商体系的转型的？

董明珠：格力电器的营销模式从1997年算起，已历经20多年。这种模式最大的好处是贴近消费者，布局在每一区域的管理团队，都可以进一步满足消费者的需求。

线上销售给线下实体店带来的冲击是显而易见的。现在很多门店都关了，店员失去了就业机会。据我所知，很多不同行业，只要在线下有实体店的，冲击都非常大。线上和线下之间的矛盾点在哪？我们也在研究。

我不会仅考虑企业自身的需要，而放弃数万家线下专卖店，因为这背后是上百万人的就业问题。

我想用直播的方式来解决和激活（线下经销商们的）资源，转换传统的思维。门店因为格力品牌的力量，养成了坐、等、靠的习惯。像守株待兔一样，不走出去，肯定也无法满足消费者的新需求。消费者会通过线上购买，从而减少线下消费的兴趣。我们开展第一场直播就不是为了销售，而是为了尝试，想让数万家专卖店重新认识自己，找到新出路在哪。

去年一年直播做下来，我能明显感受到，经销商有了一个全新的认知。现在有的经销商跟上了我们的直播速度，它的（销售）效率就很好，有的甚至能做到比直播还抢先一步，他们跟上了市场的需求。

这里值得总结的经验比较多，但我不主张纯粹依靠电商销售。纯电商销售，会带来更多的失业，这是一个社会责任问题。

去年的直播，我看的不是数字，而是思想的变化。很多的经销商开始意识到，必须要把线上线下结合起来。

格力的门店之所以要存在，是因为周边很多人有需求。虚拟经济是看不见摸不着的，但门店必须存在的一个重要原因，是线上存在大量的假冒劣质产品问题。

在这个条件下，让数万家专卖店认识到更完美的销售是，既要线上线下结合，也要继续严抓质量。

CE：空调销售有两个鲜明的特点：一是季节性，有淡季和旺季；另一个是经销商会在淡季时大量囤货，这会造成大量的资金压力。现在直播改变了这种情况吗？

董明珠：经常有人讲格力压货，其实不是压货，而是市场需求。如果格力集中在一个月内交500万台货的话，运输都来不及，生产也来不及，所以他必须要提前备货。现在我们有线上销售模式，依然存在备货的情况，但如今我们对信息的掌控会更清晰。有时格力库里有货，但消费者说没货，为什么？因为品种不对。通过线上线下结合的新模式，格力提供了更精准的服务，很多中间环节也被打掉了。

CE：您对直播感受最深的地方有哪些？从更深远的意义上讲，直播给格力电器带来了什么？

董明珠：去年的直播我感受比较深、也慢慢地让经销商悟出的道理是：创新没有止境、无处不在，每一个领域都要用创新的思维去做。但创新背后的支撑是诚信，最怕弄虚作假，这是第一。

第二，直播打破了很多人心中给格力贴的标签：空调就是格力，格力就是空调。实际上，格力已不是一个简单的空调企业，冰箱、洗衣机、生活电器等产品都很全，覆盖了家电的大部分品类。

而且格力的起点高，产品技术含量高。很多人跟我讲，他们的洗衣机把衣服洗完，（洗衣机）已跑到另一个房间去了，这些都是消费者的痛点，很多人没有想这个问题。

格力的洗护一体机就解决了消费者的痛点，提高了生活品质。直播中，我们发现，消费者对格力洗衣机的口碑传播，比我们想象中做得还要好。

把制造业做成极品

CE：直播改变了“格力就是空调”的单一印象，但格力不光有空调、厨电、小家电等，从2017年开始，格力每年投入二三十亿元到高端智能制造领域里去，这对格力意味着什么？

董明珠：什么赚钱做什么，这不叫企业。房地产最赚钱，但格力没去做。如果一开始就想多赚钱，我早就去做房地产了，但我没选择它，是想把制造业做成极品。

做空调，就要研究怎么把空调做到最好。二零零几年时，媒体都说空调同质化。错！根本没有同质化。比如，大家都是人，但每个人的内在和思维是完全不一样的，不可能同质化。

产品怎样和别人不一样：一是要求精度高。为什么格力空调那么安静？因为每一个零部件都配合默契，这需要大量投入，通过高端设备来实现。

设备从哪里来？跑了一圈买不到。这时我才意识到企业的价值是什么？

从消费品拓展到装备领域是无利可图的，因为需要很长的培育期。白手起家，投入的不仅是财力，还有人力。

格力的智能装备公司有上千人，（每年）仅发工资就上亿元，还要做技术突破，反复尝试，才能最终达到装备的要求。

如果做房地产，可能我已经赚了几百亿元，但我现在（做装备）一分钱没赚，还不断投钱进去，但这不是用钱来衡量的，是一种社会责任。今天格力的数控机床已能加工最高端的核心部件，这就是企业的价值观。

所以不要问我赚了多少钱，我不关心。赚钱是需要的，否则没能力投入研发，但前期投入是为了未来。这种投资是有价值的，并非只有盈利才有价值。

格力选择自主研发，应从2005年开始算起，至今16年了。这16年对格力来说，是一个腾飞的过程，因为挑战了自我。就格力压缩机而言，目前已是世界上唯一的、全产业链最完整的高端设备。我们不仅可以满足不同类型的压缩机需求，包括格力生产的大型离心机，其科技含量也很高。

CE：2020年，格力还投资了一个新领域：医疗。

董明珠：投资医疗领域也是因为社会有需求，让我萌生了投资的想法。疫情暴发后，为援助武汉，格力研发了新冠病毒净化器，这是一件有价值的事。

之后，社会上又急需口罩。当时，政府部门说，要抓紧时间研发口罩设备。我马上投入生产口罩设备。看起来很简单，但真正做好不容易。

后来，我们还做了移动式核酸检测车。现在，车里增加了很多新设备，包括可以帮助公司员工进行体检。

CE：格力布局了很多产业，从格力的发展来看，是不是也意味着除了空调，公司以后的增长点也会更多？

董明珠：格力已不再依赖空调一个增长点了。消费品类的电器产品格力已全覆盖，只是很多消费者现在还不知道格力的其他产品。

格力坚持用真材实料，成本也比别人要高很多。很多消费者还没有意识到，图便宜买回来的是低劣产品，这需要一个认知过程。格力空调坚持自己的原则，抵制“劣币驱逐良币”，付出了很多，最后从单一的专业空调企业发展成为多元的科技工业集团。

CE：您分析一下，格力布局的几大板块，各自发展的动力是什么？

董明珠：格力有两大板块：一是消费品类；一是工业设备。

第一、消费品类将继续深化研究空冰洗及日常消费品，下一步做什么？首先是节能，研究怎么降耗，这需要技术支撑。

有位格力的消费者是一名化妆师，在一场节目上，他见到我，就说他原来用了4台其它品牌的空调，一个月花费的电费是800元；现在换上格力，降到了100多元。他是一个爱出汗的人，电费每月花费800元，他就舍不得开空调。

企业创造新技术，就会给消费者带来全新的生活，这是企业的价值所在。

能耗上，首先要解决独立运行的家庭耗能。不仅是空调、冰箱、洗衣机，生活电器类，将全部用新能源——光伏，通过光伏发电来解决能耗。

（通过光伏）降低能耗非常有价值：人类要减少资源消耗；可减少对生活环境的污染；消费者的运营成本几乎为零。这就是企业的价值所在。

到目前为止，格力的光伏空调是全球唯一一款拥有自主技术的空调产品。接下来，会进一步改进，如更智能化，把互联网技术运用到产品和生产当中来。

第二、工业板块的数控机床已可跟德国等国的一些产品媲美了。数控机床的需求量非常大，我希望可为中国制造业有需求的企业提供技术支持。

CE：互联网公司都强调培养技术人才和首席科学家等，格力有没有类似的技术人才？

董明珠：在我心中，年轻人都属于高级人才，因为他们创造了世界上现有的很多自主发明的技术。你认为他们是不是人才？

CE：之前，格力提出了“10年免费包修”，为什么会在这时提出这样的政策？

董明珠：在2005年之前，以家电业为例，格力电器和其他人一样，没有自己研发的产品：电机是买的，压缩机是买的，只是进行组装而已。

在2005年以后，格力开始有了自己的压缩机、电机等一系列电工产品和模块等。现在，因为掌握了技术，我们不仅为自己服务，也为其他的需求者服务。

格力获得世界名牌的那个节点，提出了“6年免费包修”，就是要像世界名牌那样。没有消费者愿意买售后服务差的产品，所以今年我们提出了“10年免费包修”。这是因为多年下来，格力对产品的掌控和质量的保证心中有数。

格力的产品，1万台里可能有3台需要维修。而且通过技术升级，接下来每一台空调出问题，后台总部立刻就知道并判断出是哪一个部件坏了，缩短了服务时间。所以我们提出了“10年免费包修”，不是保修。这也就是说，消费者买了一台格力空调，在10年之内，即使出现故障，上门维修也不用掏一分钱。这个挑战对企业而言是非常大的。

CE：今年两会期间，您说中国市场要按照中国标准来认证，前不久的“新疆棉花”事件，让我们对这种认证体系有了更深的认识。您在这方面有什么样的思考？

董明珠：在认证标准上，我们一定要有资格，因为中国是一个巨大的市场。以空调为例，格力的标准是非常高的，有些技术是自己独有的，但我们都没有认证的资格。

很多人说要有话语权，我觉得这不仅是话语权的问题，是我们对品质的追求、对消费者服务理念要落地的问题。

在中国市场，应该有中国的标准认证。就像中国的产品到欧盟去，也要取得欧盟的认证。更重要的是，现在我们很多新技术都是自主开发，全世界都没有。我们都没能力去认证，要到哪里去认证呢？目前，中国已达到了可以做认证的技术保障和支撑能力了。

所以，国外产品进入中国市场，就要按照中国的消费习惯来做。比如洗碗机，进口洗碗机按它的标准，碗根本洗不干净。因为中国的饮食习惯导致碗的油大，碗型也不同，你的标准就要变革。格力现在设计的洗碗机就能满足中国人的要求，绝对洗得干净。中国应该有认证标准的能力，也应该有这样的机构。

CE：你提到过，希望把中国打造成世界研发中心的梦想。

董明珠：人类应该协同发展，随着时代的变化，世界逐步在融合。中国本身就是全球化中的一部分，我们有信心和世界所有人一起共舞。

所以，中国应成为世界的研发中心。为什么其他国家的人才就叫国际人才，某个机构去别的国家进行研发，就叫国际研发中心，轮到中国就不可以呢？我觉得完全可以的。首先要有这种自信，你的思想理念、价值观是领先的。还要有舍得的精神，为人类做贡献的服务精神。

高瓴投资格力只能是长线投资

CE：2019年年底，高瓴资本通过股权转让，从原控股股东格力集团手中接手了格力电器的部分股份，成为格力电器的大股东，这个变化对格力意味着什么？

董明珠：这一变动使得格力电器更市场化。比如，在人才队伍建设上更公平。过去的体制导致人才更多是通过任命获得，市场化后，让有能力的人站到了最合适的岗位上，用能力解决岗位问题。

高瓴资本从二十世纪九十年代开始，就持有格力电器股份。多年来，它对格力的文化是深刻理解的。到目前为止，高瓴作为投资者，在格力电器的投资上是受益的，它对格力是长线投资，而不是短期的倒买倒卖。

CE：目前高瓴仍未派人进入董事会，是之前有过某种约定或安排吗？

董明珠：这不是约定，也不是安排，而是因为实战当中，这种方式最好。原来他们也要派董事，（后来）他们认为没有必要派董事。我们不会因为没有董事，就与高瓴资本没有沟通，相互之间的默契也是一种无形的力量。

CE：前不久高瓴收购了飞利浦的家电业务……

董明珠：跟我们无关。

CE：外界说这是否意味着要进行整合？

董明珠：高瓴是一家真正的投资公司，投资的地方太多了，有的是短期投资，有的是长线投资，可能它根据不同的对象做不同的决策而已。

CE：他们做这个决策之前，有跟你沟通过吗？

董明珠：当然了，没有沟通他们怎么会买呢？高瓴投资格力已经十几年了，对格力太了解了。

CE：还有一个问题可能也是没办法回避的，很多人关心您什么时候会退休？

董明珠：我觉得这个不是我去思考的。

CE：您对接班人有过考虑吗？有什么样的标准？

董明珠：这讲起来都有20多年了。当时有记者问，你当了总裁，三把火怎么烧？

我说：“我一把火都没有，我只想一个问题，接班人的问题”。20年前我还很年轻，别人觉得很震惊，我怎么会想这个问题。因为我觉得人才是最重要的。什么样人才能待在这个岗位？需要有一个“舍弃小我”的境界，才能让企业得到可持续地发展，这不是一句空话，这是一句真话。

这是最基本的一个门槛。我经常讲，和谐是斗争出来的，因为你要主张公平，你一定要跟不良行为做斗争才能得到公平，否则达不到共识。你只要有私念，你就会放弃公平，而我们有权力的人更应该主张公平。

不会因为别人的评价改变自己

CE：大家之前对您有一个评价，叫“铁娘子”。后来很多人称呼您为“董小姐”，您更喜欢哪个？

董明珠：我不会因为别人的评价而改变自己，我永远清楚自己的价值。人生最大的意义是奉献和创造价值，这就是我的价值观。

CE：前两天您又上了微博热搜，是因为您在一档节目里讲：当年没有帮哥哥开后门，得罪了他。做到铁面无私，其实是会得罪很多人的，有时候甚至是自己至亲的人。

董明珠：那是我当小部长时的事。铁面无私不是你想去做，是你必须要去做。因为当你拥有权力时，这些东西带来的影响，就不仅仅是个人的问题，更是一个企业品牌形象的问题，所以你不能用个人的价值、收益来评估这件事。

CE：您在公众面前经常快人快语，在公开场合演讲时也不怕得罪人，有什么问题您就说什么，这跟一般的企业家形象有点不一样。您担心得罪同行或担心得罪其他的企业家吗？

董明珠：我从来不存在说怕得罪同行、得罪别人，我只是坚持讲真话。我们的国家和社会需要真话，明明不对的地方，因为不愿意得罪人不去讲，那谁来讲？

CE：因为这样的快人快语，可能外界对您会有一些评价。您关心吗？或者说外界对您的评价里，您最不能接受的是什么？

董明珠：我觉得讲什么都不重要，但我希望所有人的评价是真实的，不要带着个人的臆想去揣测另一个人。其实别人的评价我不是那么在意，我只关心我的企业能不能走得更好，其他的并不重要。

CE：您给人的印象一直都是斗志昂扬的，有遇到过特别困难或内心觉得快要撑不下去的时候吗？怎么走过来的？

董明珠：也不叫撑不下去。你在遇到最大阻力时，或别人不理解时，可能都会去想：你的人生究竟是为了什么？如果你选定了，就不要动摇。在我2001年当格力总经理时，很多副总都辞职了。因为我当了总经理，就把原来销售体系的管理模式应用到整个公司里，而廉政建设是第一要素。所谓的“人情世故”、通过搞关系来解决问题？门都没有。你想干活，一定会给你平台；想利用权力模式不干活，那是不可能的。你既然得罪这些人，什么手段都会见到。但你认定了自己要做什么，就有动力。

CE：我们曾经做过一个征集，请企业家为自己拟一个墓志铭，因为有人说自己拟的墓志铭肯定是他内心最希望达到的境界。如果把这个问题抛给你，你会拟什么？

董明珠：留给后人评说，你想也没有用，你是怎么做的才最重要。不要把自己描绘得那么完美，但是我觉得我的人生就是追求完美的。

做企业没有男女之别

CE：您是公认的企业领袖，但很多时候人们还是习惯在你的企业家头衔前加一个“女”字。你在意别人强调这种性别上的差异吗？

董明珠：这是一个男性主导的世界，所以他不必强调男性。大家可能认为一个女的怎么可能做到，于是会特意强调。实际上，做企业没有男女之别。

CE：现在越来越多的女性创业成为企业家，也有人说，可能一些性别上的特质，会影响她成为企业的领导人，或者会帮助她更好地成为企业家？

董明珠：那是社会问题，不是个人问题。你为什么要去强调性别差异？有的女企业家做得很成功，有各种原因。我想讲的就是：女性要自强，要自尊，你不应该用性别特征来说你的事业。

CE：也有人会说，哪个领域不适合女性创业，比如说制造业。您认为存在这样的领域划分吗？

董明珠：体力活方面肯定存在，女性的体力先天相对会差一点。但就像成为英雄不是因为你的职务和权力，很多平凡人也是英雄。只要常年不懈的坚守，做业务做到极致，他就是英雄。

CE：也有一种说法是原来创业可能有很多门槛，现在门槛越来越低了。比如说，女性可能对科技天然会有一种距离感，但现在科技成为一种基础的工具，反而为女性进入这些领域创业提供了便利。

董明珠：如果我们一定要把性别作为一个条件来设置问题的话，本身就是一种歧视。无论在哪一个领域，我们应该考虑的是怎样找到更好的、对这个领域感兴趣的人，能让这些人在这个领域里面发挥他们的才智。

CE：是否觉得女性在职场当中确实会受到很多不公平的待遇，或者说一些客观上的限制？

董明珠：外面传闻那么多，我们也看过、听到过。女性面临的问题，首先是社会问题，是对她们的歧视导致的。对女性来说，我觉得首先自己要尊重自己。

CE：您认为不要在身份上强调性别的差异？

董明珠：你为什么要强调？强调就证明你就不行。你都强调自己要靠照顾，那还谈什么能力呢？我要强调的就是公平。

责任编辑：蒋晓桐