李铁:里皮为国足贡献很大 已着手为12强赛做准备
来源：马德兴 德兴社
李铁②
中国男足在主教练李铁的指挥下，在世预赛亚洲区40强赛复赛后以4战全胜的战绩获得小组第二名，并以八个小组第二名成绩最佳者进军12强赛，完成了中国足球在2021年的小目标。而李铁也圆满地完成了他接手球队时的任务，即四战全胜出线。在率队获得12强赛出线权之后，李铁在离开阿联酋回国之前接受了笔者的采访，回顾了他的心路历程。上期我们刊登了专访的上半部分，本期刊登下半部分。
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专访李铁①—— “一直灌输四连胜出线目标”
①
“老将激励作用很明显”
笔者：你觉得这届国家队有什么不一样的地方？
李铁：来中国国家队只有荣誉、没有金钱，但这个荣誉比什么都重要！这是现在的这些球员非常看重的，这也超乎我的意料。在我们踢球的那个年代，有的球员甚至来到国家队就为免测12分钟跑，或者还有其他目的，我不就不多说了。但现在的队员特别是像老一点的球员，他们对国家队的态度不用多说，更重要的是能够在球队里起一个模范带头作用。
譬如像蒿俊闵，由于受伤病困扰，今年的中超联赛代表山东泰山队只是在第4轮踢了20多分钟。赛后，我打电话给他，询问他的情况时，他回答道：“没问题，你放心！”中超前五轮结束后，山东泰山队离开广州回到济南，而蒿俊闵则自己选择一个人留在广州加练。一个34岁的老球员，他完全可以没必要这么做，完全可以跟我说，“我腿不行，铁哥，这回要不然就算了，我等着你们后面打12强赛的时候再回来。”即便他这么说，我肯定也不会有什么意见或想法，毕竟运动员的伤病我以前也曾经历过，知道其中的痛苦与过程。但是，他没有！我能感受到球员的这种强烈愿望，就是为国家队效力的意愿。等他来到国家队之后，日常的训练等全部都跟着下来了，一句废话没有，你觉得他的这种行为能不激励其他球员吗？
老队员都这么练，那些稍微年龄小一点的，能不明白该怎么做吗？还有像于大宝、吴曦等这样的老球员，也是一样的，具体的我就不一一说了。可能，以前这些队员说话、表达的能力不强，在外面看来是不善言辞，但随着岁数的增加、见识的增长，这些国家队中的主要球员像大宝、小蒿、吴曦等人，他们现在在球队里的作用变得越来越明显了。
所以，为什么我前面一直在说，我这一年半时间里最欣慰是国家队的精神面貌发生了不小的变化。这种变化不是一朝一夕就可以完成的，而是需要相当长一段时间的沉淀，队伍自身的建设需要贯穿于日常生活中的每一个环节、每一个步骤之中，包括领队张贺为首的工作团队在日常工作、生活中的注重细节，也包括足协领导的重视。不说别的，就说这一次临时突然移地阿联酋，作为领导，杜局（国家体育总局副局长兼中国足协党委书记杜兆才）和陈主席（中国足协主席陈戌源）亲自率队来到阿联酋。现在的疫情之下，谁的命不是命？这两位领导都已经60多岁了，不管是从级别抑或从其他角度，如果两人留守在国内，只需简单地指挥一下、打个电话，或许一切都OK，而且外人也不会多说什么。但是，他们俩选择跟大伙一起来到阿联酋，就冲领导这种态度，不管是我们教练组、工作团队成员抑或还是队员，还有什么好废话的？大家就一起往上冲，领导都亲自到第一线了，说话当然让人信服！
团队的建设以及队伍精神面貌的改变，它涉及到方方面面。当然，我们在强调荣誉的时候，这一次陈主席很早就跟大家宣布奖励制度，这也是团队建设中很重要一个环节。而且，就像明天这次受伤，两位领导亲自看望明天，并承诺回国之后提供最好的治疗与保障，这些实实在在的东西，也是团队建设中不可或缺的。
②
“一路走来遇到很多贵人”
笔者：打完叙利亚队的赛后发布会上，你主动提出感谢里皮，这是出于什么考虑？
李铁：我是发自内心地感谢里皮。说实话，我能够走到现在，可以说一路走来遇到了很多贵人。譬如，我担任国家队主教练，如果不是陈主席的坚持，我可能就没有这个机会。因为当初在选择教练的时候，很多人都说我年轻、没有经验，而且40强赛是必须要完成出线任务的。不得不承认，陈主席在选择我的时候是冒了险的，但也是有胆识的。可能换一个其他教练，这次也能够出线，但我很幸运自己成为了这个完成任务的主教练。
至于说到里皮，其实我不说，大家也很清楚，在里皮来了之后，很多人都想去给里皮当助手，但我幸运，里皮接纳了我。而在我离开之后，外面给里皮推荐了很多人、希望能够像我一样给里皮当助手，但是，里皮一个没要。所以，我怎么能说自己不幸运呢？而且，换成其他人，可能会想：给里皮当个助手，一是不冒风险、不用担太多的责任，因为一旦输球的话，也是由里皮在前面顶着；二来，在俱乐部担任里皮助手的话，钱也不会少拿。但是，那年我考虑再三，找到里皮说我想出去独立带队，而且正好赶上了有这么一次机会。里皮当时对我说，“首先，我是不希望你走，而且也舍不得你走。但是，你又不得不必须走，因为如果你想要有所成的话，就必须要去独立执教、独立进行判断，除非你不想有所成。所以，我同意你离开。”
作为一名年轻教练，如果真的想有所成、成为一个好教练的话，真的就必须要独立带队，去自己面对各种可能出现的情况，如果仅仅只是干一个助手，你不可能成为一名好教练。所以，我真的是非常感谢里皮的理解和支持。设想一下，如果没有后来离开里皮、独立去闯荡，恐怕也就不会有今天。因为当教练不是光跟着学习就可以学会的，还需要去思考、去面对各种复杂的情况独立做出快速的决策与抉择，有的时候可能会选对、有的时候也可能会选错。事后，再去进行评估、复盘。但如果只是当一个助手，永远不可能真正去体会其中那种无形的巨大压力，更无法理解什么是责任。
不过，后来有一段时间，我是觉得自己有些亏欠“老头”（指里皮）的，因为大家都知道，里皮执教国家队后期的情况不是很好，这其中一个原因就是少了像我这样一个上下沟通的角色。毕竟里皮是世界级名帅，很多时候，大家都不敢跟里皮实话实说，很多问题的出现就是因为沟通不顺畅所致。所以，我曾给里皮打过电话说：如果需要的话，我马上就回来。但里皮却让我安心于自己的工作，说他自己能够处理。很不幸，到后来输给了叙利亚队之后，他直接就宣布辞职了。
不管是我个人的成长，抑或还是中国国家队的发展，里皮在其中做出了重要贡献的。不管发生了什么，也不管未来会发生什么，站在我的角度，里皮永远是我的恩师，也是我的贵人，是他帮助他成长起来的。所以，那天打完叙利亚队之后，我是真的很感谢里皮，所以也就由衷地说出了那些话。
实际上，不止是陈主席，也不止是里皮，我一路走过来真的是遇到了很多的贵人，最早的张引指导、朱广沪指导就不必多说了，就说现在到了国家队，像领队张贺以及所有工作后勤保障团队，没有他们，我们国家队能够有走到今天吗？再说我的整个教练团队，他们都是我们国家队这次能够顺利完成任务的很重要的力量。特别是我的第一助教郑斌，按照他的能力和水平，我是觉得他完全具备担任主教练的资格，但他选择了跟我一起，扮演幕后角色。所以，我是真的很感谢他，他是一个很有想法的人。
体坛：对，当年阿里·汉担任国家队主教练期间，当时外界对阿里·汉为什么坚持使用郑斌打左前卫是非议最多的，但阿里·汉看上他除了技术特点鲜明之外，最突出的一点就是用脑子踢球。
李铁：对，你经历过那一段历史，所以你了解，所以也就知道为什么说郑斌对我来说是很重要的。我们俩不仅仅只是健力宝的队友，更重要的是我们俩有相同的足球哲学，绝大多数问题上的看法是一致的。领受了这次任务之后，我们俩一起跑遍了各个赛区看比赛，究竟看了多少场比赛？我们自己都说不清楚，看完比赛之后，我们俩又一起分析、一起针对一些未来可能出现的情况做预案、队员怎么使用等等。球队能够完成任务，那不是一个人的事情，是整个团队的功劳。
③
“团队精神是我们最大的收获”
笔者：接下来就要面对12强赛了，有没有考虑在12强赛之前，补充一些年轻球员？
李铁：我后面干不干还不知道呢，我怎么回答你这个问题？我说的是实话，这跟合同之类的没什么关系，而是一个阶段的任务完成了。在阶段任务完成之后，我可以选择继续，但人家也有权另做选择。这都是很正常的情况啊。所以，我真没开玩笑。
我从来到国家队的那一刻开始，就跟队员都说得很清楚，因为我们接这个任务跟常规的任务是不一样的。所谓“常规的任务”，就是我们跟协会坐下来，聊一聊，我会说能不能给我一个四年的时间，我去改造一支球队，或打造一支球队，应该是往哪个方向走的，我的目标是怎样的？具体会包括哪一些方式、方法，在不同的阶段应该达到什么样的要求等等。这个是我希望的。
但是，我们这次上来接手的任务就是要把四场球全部都赢下来，而且没有任何商量余地。在这种情况下，我所考虑的很多东西跟正常情况下考虑问题是不一样的，我没有任何犯错的资本，而且也不允许犯哪怕是一丁点的错，我们必须非常谨慎，或者说是万无一失，必须要把比赛赢下来。这是我唯一需要考虑的事情，这个也是跟其他的时候不一样的，我们在做工作的时候要做得更细致。其实你也知道，我们这次在后勤、保障、包括情报信息的搜集等方方面面，全部都在努力想办法给球队加分。
在这次40强赛比赛之前，我就跟所有人都说了，说我们只有赢了这场比赛才能往下走，如果中间哪怕有一场比赛出现闪失，就没有下一场了。所以，我是把每一场比赛都当做决赛来打的！本来，这次40强赛四场比赛是一个“阶梯式”的，因为赛程出来后，我们是按照打关岛队、马尔代夫队、菲律宾队这个节奏进行的，最后才是打叙利亚队。这个是最好的比赛顺序。但结果大家都知道，突然来到阿联酋，把所有东西全部都打乱了。打完关岛队之后，大家兴致正好起来，但迎面而来的就是一盆冷水，而且是主场直接变成客场。
其实，打菲律宾队的时候，我是感觉得到球员所面临的这种被动的压力的，我是有一点担心的，我这是实话实说。但是，我觉得球员还是适应地很快。来这头三天，你应该知道我为什么一天都穿长袖。我确实比一般人能扛，也比一般人能吃得了苦。可是，面对这样的高温天气，实际上这个时候没有别的办法，就是咬牙、就是拼意志力。你说这些国家队球员有谁踢球会不努力吗？不会的，但是，面对这样的客观条件，有些时候说得牙碎了也没用！如果没有一个好的训练，在关键的时候要能咬牙顶得住，一切都是白搭。但是，两者结合得好，就是你平时有很好的训练，又能在关键时刻咬牙顶住，这个团队的实力就增长了。
所以，不管是这次带队还是以前，我一直觉得一支球队的精神层面的东西是非常重要的，然后就反应到身体层面。不用看别的，我看这些东西的时候就看防守，谁在防守？你一个人可能多跑了30米，但可能其他队友就可以少跑100米。大家真的是愿意付出去做这件事情的时候，他就不会光想着自己了，而是会不断地来回去奔跑，为的就是让队友少跑一些、多休息哪怕是一会儿。这就是团队的精神。我觉得至少这次在阿联酋期间，我们上场的每一个球员都是为了让队友少跑一点而宁愿自己多跑一点。这就是我们这次最大的一个收获！
现在回想起来，从我自己的角度来说，反正是尽力了，是竭尽全力了。这样的话，我也就不给自己留遗憾了！这才是最重要的。接下来，总结也好小结也罢，我都可以这么说了。假设总结的话，说我可能没经历过，那你就会留遗憾。但我现在经历了，而且也算是完成了任务，至少就这一段经历而言，我是没有什么可以遗憾的了。否则，我可能自己都会遗憾一辈子的。至少到现在这个时间点，我是可以这么说的。至于说下一步12强赛，我想还是先不去考虑，等回去之后再说吧。不管怎么说，你应该允许我给自己稍微适当放松一下精神吧？
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“打好12强赛并非全部任务”
笔者：放松一下当然可以，但我相信以你的性格是不会选择放弃的，对吧？
李铁：说实话，后面的12强赛不好干！这种“不好干”不只是对手更强、我们有可能会输球的情况。围绕着12强赛，应该说我们很早就已经开始准备了，包括对可能参加的对手的情报与信息的搜集等等。这些我就不具体展开了。就说队伍本身吧。
现在一个比较现实的问题，就是咱们国家队的队伍平均年龄是超过30岁的。作为一支国家队，平均年龄这么大，你觉得正常吗？外面也对此说得比较多，我作为队伍的教练，能不考虑吗？但是，这次40强赛为什么还是要选择这批球员来打？前面其实我已经说了很多，因为这是一次不同寻常的任务，而是不允许你出现任何闪失、不能有一丝犯错的，我也比较谨慎，所以选择了一些相对经验较为丰富的球员，老队员相对多了一些，目的是为完成这次任务。
那么，接下来之后，12强赛肯定是要全力以赴去冲，这个谁也不用多说。可是，你是继续用现在这些老队员去冲？还是应该注意换血了？用年轻球员，两种可能，一是可能有意外之喜；另一个则有可能是头破血流。但是，这个前提是：你手里要有具备相当实力和水准的、高质量的年轻球员。可我们中国足球的现实是什么？
其它国家和地区的国家队现在已经有不少00后了，而且主打也是95年龄段或97年龄段的球员了，但是，中国男足国家队现在主打的还是89年龄段这一批球员。作为93年龄段中的代表，吴兴涵与刘彬彬才在这次40强赛中完成他们这一代球员在国家队中的第一个和第二个进球。你说，这正常吗？93年龄段的现在已经多大了啊？作为教练，你觉得我不想用年轻人吗？但是，平时联赛里，我们的年轻球员是怎样的一个表现？又有多少表现机会？
譬如说，郭田雨是99年龄段的，如果这次召入国家队的话，我相信对阵马尔代夫队、对阵关岛队的时候，会有出场机会，而且也会有进球，因为“生砸”可能都会砸进去。但是，打菲律宾队、打叙利亚队这样的比赛，我说实话自己都没把握是否能够用他。为什么？国家队的这种比赛性质决定的。而且，今年受到疫情等客观因素的影响，这些年轻球员根本就没有机会代表国家队出场经受锻炼。
从球员的角度来说，他们需要经历之后才能成长，哪怕是失败也没有关系。但现在我们的问题恰恰就在于没有经历。像吴兴涵、刘彬彬这样的球员，都已经二十七八岁了，才开始在国家队参加大赛。这不是从一个侧面反应出我们这些年来国家队建设方面存在着的亟待改进之处吗？
我举这么一个例子，其实是想说，关于12强赛的问题，我不是没有考虑，但是，现在很多事情都需要跟足协领导进一步协商，因为这其中所涉及到的不止是12强赛冲击那么简单的事情。对于12强赛，如果给我机会，我肯定会全力以赴去完成冲击任务。但另一方面，作为一个中国足球人，我所需要考虑的不只是完成任务，更要在现阶段对中国足球下一步的全面发展尽到一个足球人的义务和责任，不能只图眼前。外面一直在批评中国足球，说“急功近利”、“只顾眼前、没有长远考虑”，身在其中，现在这个时候，我希望自己能够在这方面尽自己的一份力。
