对话马凯硕：没错！世界经济重心正在移到东亚
亚洲国家将领导全球化。
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新京智库访谈员 柯锐 张笑缘 编辑 郑伟彬 校对 赵琳
// 金句//
十年前我预测世界经济重心移到东亚，事实证明我的观点依旧是正确的，而批判我的人是错的。
东亚国家继续拥抱全球化，这是亚洲国家在全球化中展示领导力的最佳方式。
中美关系将在很长一段时间内处于困难状态。中美间的竞争也许将持续10年。
东盟国家可以通过帮助建立中美桥梁来发挥宝贵作用。东盟国家希望与中美两国都保持良好关系。
关于新冠疫情的好消息是，疫情阻止了国家间“孤立”，让我们活在一个可以相互依存的世界里。
当今世界正在经历百年未有之大变局，长期以来以西方为世界中心的全球格局正在发生深刻变化。而新冠肺炎疫情的出现也对人类社会造成深远的影响。
资深外交家、有着“李光耀智囊”之称的新加坡国立大学亚洲研究所卓越院士马凯硕（Kishore Mahbubani）对新京报新京智库表示，过去10年里，亚洲经济的显著增长表明，世界经济重心已经转移到了东亚。“事实证明，我在十年前的预测是准确的。东亚国家正在继续拥抱全球化，这是亚洲国家在全球化中提供领导力的最佳方式。”
马凯硕，新加坡国立大学李光耀公共政策学院创始院长、资深外交官。1971年至2004年，供职于新加坡外交部；1998年至2004年，就任新加坡常驻联合国代表；2001年1月至2002年5月，被推选为联合国安理会轮值主席。
全球权力东移的标志是什么？中美关系将如何变化？在中美竞争态势下，新加坡与东盟将采取怎样的策略和立场？为此，1月13日，新京智库专访了马凯硕。
▲1月13日，新加坡著名学者马凯硕接受新京智库专访。马凯硕表示，自己十年前预测世界经济重心移到东亚，如今事实证明这个预测是对的。
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亚洲国家将领导全球化
新京智库：你的新书《亚洲的21世纪》在这周全新出炉，你在书中强调了亚洲对于世界的巨大影响。早在2010年，你在《新亚洲半球：势不可当的全球权力东移》一书中提出“全球权力东移”的论断，认为亚洲将取代西方，重新回归世界中心。当时有西方学者质疑这一观点，认为该观点缺乏足够证据，而且忽视了亚洲自身的缺点。十余年过去了，你如何评价自己这一观点？是否有改变？
马凯硕：10年后，事实证明了我是对的，而批判我的人是错的。数据显示，在过去10年里，亚洲经济增长显著。
比如，2009年，中国零售商品市场规模约为1.8万亿美元，美国约为4万亿美元，美国是中国的两倍多。2019年是意义重大的一年，因为这时特朗普对中国发起贸易战已经两年了。尽管如此，中国零售商品市场规模依然从1.8万亿美元增长到了约6万亿美元，涨了三倍多，而美国只增长到5.5万亿美元。以前美国拥有世界上最大的零售商品市场规模，现在是中国拥有最大的市场规模。这是权力东移的标志。
另一个指标则是东南亚的高速增长。2000年，日本的经济规模是东盟国家的8倍。到了2020年，日本经济总量仅约为东盟国家的1.5倍。到2030年，东盟国家的国民生产总值（GNP）将超过日本。
所以可以看到，这个地区的国家是如何持续增长的。我在书中预测的世界经济重心移到了东亚，这些数据能证明我的观点依旧是正确的。
新京智库：你认为亚洲国家未来在全球化过程中将发挥怎样的作用？
马凯硕：亚洲国家在全球化过程中的主要领导作用就是继续拥抱全球化，而不是远离全球化。这是真的，东亚国家并没有对全球化失去信心。中国在迈向世界市场、推进全球化的过程中，“呛过水，遇到过漩涡，遇到过风浪，但我们在游泳中学会了游泳”。这是所有东亚国家的经验。
同时，东亚国家不断签署的自由贸易协定也是拥抱全球化的最好证明。例如，2022年1月，世界上最大的自由贸易协定——《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）启动了。很多贸易伙伴都对加入RCEP充满热情。相比之下，美国没有能力签署任何自由贸易协定。所以，东亚国家并没有对全球化失去信心，而是继续拥抱全球化。这是亚洲国家在全球化中展示领导力的最佳方式。
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“希望拜登政府官员读一读我的书”
新京智库：你的另一本新书——《中国的选择：中美博弈与战略抉择》中文简体版在2021年9月已由中信出版集团出版。书中，你说美国犯了一个巨大的战略错误，即在没有一个全面、长期对华战略的情况下，就与中国展开地缘政治竞争。为什么这么说？
马凯硕：虽然发起这场竞争的特朗普政府已经下台，拜登也推翻了特朗普政府的许多政策，但是仍然保持着对中国的地缘政治竞争。我认为这是拜登政府的一大错误，因为他们没有退一步问问自己，这场针对中国的地缘政治竞争的具体目标是什么？美国是想试图孤立中国吗？这不会起作用。美国是要试图阻止中国经济增长吗？这不可能。没有一个潜在的目标是可行的。那么，美国想通过这场竞争达到什么目的？这一点美国从来没有想清楚。
我认为拜登政府应该退一步思考，问问自己，对中国的地缘政治竞争能实现什么，不能实现什么。拜登政府应制定一个更明智的战略，比如与中国合作，而且不伤害美国的利益，这样就不必与中国展开全面的竞争。
新京智库：拜登政府即将就职满一年。你怎么评价其对华政策？其对华政策未来会如何变化？
马凯硕：最初拜登政府以一种非常自信的方式开启其对华政策，因为美国政治体系中形成了一股非常强大的、对抗中国的共识和氛围。拜登政府表示将继续特朗普政府的对华政策，但会做得更聪明，让更多盟友加入美国与中国的较量之中。
我认为这一年对拜登政府来说是一次很好的学习经历，因为他们已经意识到，美国的大多数盟友和朋友对美国的“抗中”并不热心，特别是当我们正处于新冠疫情时期。
所以，当拜登政府官员来到东南亚时，他们会发现这些国家虽然是希望与美国建立良好的关系，但同时也想和中国保持良好关系。他们不会加入任何遏制、孤立或对抗中国的行动。
我们可以注意到，最近拜登政府对中国的态度变得不那么有对抗性了。我认为这是一个小小的进步。因此，我希望拜登政府的官员能读一读我的书《中国的选择：中美博弈与战略抉择》。这本书已经在中国出版。拜登应该尝试制定更明智的、周到的对华战略。
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新冠疫情阻止了国家间“孤立”
新京智库：新冠肺炎疫情深刻改变了世界的运转方式和人们的生活方式，你认为世界（何时）能恢复正常的运转？
马凯硕：我认为关于新冠疫情的好消息是，疫情阻止了国家间“孤立”，让我们活在一个可以相互依存的世界里。
在我以前的一本书《大融合：东方、西方，与世界的逻辑》中，我写道：在过去，在全球化之前，我们生活在193个不同的国家，就像我们生活在193艘不同的船上，每艘船上都由一个船长和船员来保护船。
今天，由于全球化，世界变得更“小”了，193个国家不再是193条独立的船。193个国家变成了船上的193个船舱，我们都在同一艘大船上。所以我们可以看到，如果所有的193个国家都在同一艘船上，我们不能只是自私地照顾自己的船舱，而是要照顾好整艘船。
新冠疫情告诉我们，现在世界就是这样一种情况。新冠疫情在全球传播得非常快。奥密克戎在南非最早被发现，之后很快就传遍了全世界。这表明我们现在同一条船上。我们必须团结起来，共同完成这项“保护船只”的任务。我希望世界各国从新冠疫情中得到的重要教训是，人类作为一个整体必须相互合作。如果我们理解到这一点，可能对人类来说是一件好事。
虽然全球可能还要花一两年时间才能恢复正常，但是新冠疫情给世界上了重要的一课。
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中美竞争或将持续10年
新京智库：世界也在面临全球变暖等全球性挑战。在此方面，中美两国间如何开展合作？
马凯硕：在《中国的选择：中美博弈与战略抉择》的最后一章，我写道：人类自称是地球上最聪明的物种。如果猿类周围的森林在着火，而不同部落的猿类在森林里打架，我们会说猿类很笨，它们不知道如何合作。但全球变暖正在发生，全球变暖就像是森林燃烧，这对所有国家来说都很重要，我们应该停止所有分歧，集中精力对抗全球变暖。
全球气候变化是中美两国继续合作的原因之一。我希望气候变化将继续为美国和中国创造更多的机会，相互对话和合作，一起应对气候变化。到目前为止，有迹象表明两国在应对气候变化方面都非常负责任。我很高兴看到美国前国务卿约翰·克里经常访问中国。他非常清楚，除非中国和美国相互合作，否则无法应对气候变化。
新京智库：中美间下一个有望出现关系改善的领域是什么？为什么？
马凯硕：我要强调的是，中美关系将在很长一段时间内处于困难状态。中美间的竞争也许将持续10年。美国想继续保持第一，就会试图阻止中国成为世界第一。同时，在短期内，中美关系可能在一些领域会有改善，比如贸易领域，因为拜登政府在2022年的主要关注点是赢得中期选举。
现在，美国共和党在民意调查中比民主党做得更好。拜登政府面临的一个挑战是通货膨胀。现在美国很难对抗通胀，非常难。但是有一点，降低部分中国产品的关税可以成为拜登政府对抗通胀的政策工具。降低关税可以让中国的产品变得更便宜，也就更有利于拜登政府对抗通胀。因此，降低中国产品的关税符合拜登政府的利益。便宜的中国产品有利于降低通胀，因此也将有助于民主党在2022年11月的选举中获胜。
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东盟能够在中美间发挥桥梁作用
新京智库：过去几年，中美关系陷入低谷。近来，美国在加强和东盟的关系。在中美竞争态势下，新加坡与东盟有何更好的策略和立场？
马凯硕：东盟国家可以通过帮助建立中美桥梁来发挥宝贵的作用。东盟国家希望与中美两国都保持良好关系。因此，正如我之前所说的那样，拜登政府官员来到东南亚是一件好事。通过到访东南亚，他们会非常了解许多国家不想与中国对抗的想法。我认为这是东盟国家可以发挥积极作用的地方。
新京智库：东盟正在成为一个不容忽视的重要力量。你能再谈一谈对东盟的看法吗？
马凯硕：我认为东盟是世界上非常重要的一组国家。东盟是在欧盟之后第二成功的区域组织。我写了一本书叫《东盟奇迹》，它是由北京大学出版社发行的。在这本书中，我认为，在我们从一个由西方主导的单一文化现代文明世界走向一个多元文明世界的过程中，东盟国家是跨越多样性进行合作的典范。我们需要多元文明合作的榜样。
东盟是世界上唯一的多元文明“俱乐部”。东盟大约有6.15亿人，其中有穆斯林、基督徒、佛教徒、印度教徒等。显然，东盟是世界上最具多元文明的区域组织。因此，东盟为其他国家提供了一个合作的模板，也为中美两国跨越不同文明开展合作提供了榜样力量。
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增进理解的最好方式是对话
新京智库：你提到了文化多样性，你认为中国如何能在多样性方面成为榜样？
马凯硕：中国支持在联合国开展不同文明之间的对话，我觉得很棒。我认为中国要做的重要事情是继续与世界各地不同的社会、不同的文化保持对话，同时继续与美国人保持对话，因为美国是一个非常多元化的社会。
尽管拜登政府中的一些人对中国持批评态度，但美国也有其他领导人相信中国，愿意继续与中国对话。
新京智库：2022年伊始，对新的一年，你有何期盼？
马凯硕：我认为2022年像2021年或2020年一样，会有起伏。例如，我们还没有完成对新冠疫情的斗争。因此，我对2022年的期盼是，希望各国逐步开放边境。我也希望中国将逐步开放边境，允许外国游客来中国。我已经两年多没去过中国了，我想去中国，因此希望2022年，我们可以像过去一样去旅行。这样我们就可以再次访问我们喜欢去的地方，比如北京和上海。
责任编辑：李墨轩
