陶冬：我觉得美联储今天会做一些安抚行动

美股持续动荡不止，市场都在等待美联储今夜的表态。市场抛盘还会继续吗？科技股在2022是否还能延续涨幅？ 美股接下来怎么走？

今晚（1月26日）9点#天天奇妙夜# 邀请了瑞士信贷私人银行大中华区副主席 @陶冬_誉世翱翔 新浪财经驻纽约记者 @魏天谌Tianchen 一起分析探讨！

文字实录

主持人：最近美股的话题其实是我们财经新闻的大事，最近每天都在关注，尤其是今天晚上的美联储会议，今天的凌晨三点钟，美联储会有一个信号出来，会有相关的发布会，所以我们市场关注的焦点都在今天半夜，也就是明天凌晨三点的发布会。其实最近随着美股的暴跌，包括美股最近很大的剧烈变动，其实可以看到A股市场这两天也是绿油油的一片。其实很多人都在关注美股未来的走势。

Hello天谌，我经常看你的连麦，过去经常看你的节目，终于跟你见面了。很开心，特别喜欢你，那时候还看了你出道的视频。

天谌，你有炒美股吗？

魏天谌：我去年就清仓了，因为我准备回来了，我就把我的账户什么的都关掉了。

主持人：你是准备回国了是吗？我是不是就能看到你？

魏天谌：已经回来了，已经在隔离。

主持人：可能会在近期等你隔离之后……

魏天谌：应该很快就可以见面了。

主持人：以后我们有机会并肩作战，一起有机会参加活动，这是一个很开心的事情，会带来不同的节目、不同的内容。其实我今年才开始研究美股，其实我之前没有更多的了解，今年我发现身边的很多朋友尝到了美股的甜头，就让我非常羡慕嫉妒恨，我就有点心痒痒，我就开始研究，正好在这次美股大跌之前我就开始研究硅谷的一些科技类公司，包括元宇宙相关的（公司），然后我就发现了一家游戏的公司roblox，这个公司的技术面是OK的，还是元宇宙概念，没准今年可以乘上元宇宙的东风。我今年就买了一点点。

我们今天晚上的直播可以边一会儿跟着美股开盘，我们可以看一下。

我看了roblox之后，我毫不犹豫，坚定这个公司，因为我的钱不多，每个人只能每年有5000人民币的交易。

魏天谌：你是在国内的券商开的户。

主持人：Hello陶老师。您是第一次参与连麦？

陶冬：是的，是个学习的过程。

主持人：非常荣幸您的第一次连麦能跟我们一块儿，之前一直看您微博（33.54， 0.52， 1.57%）的内容更新还有视频，学到了很多东西，感谢您今天做客。

我们今天的连麦就开始。陶老师，您跟直播间的网友们做一下自我介绍。

陶冬：网友们，大家晚上好，我叫陶冬，是瑞信私人银行大中华区的副主席，我本人是以服务高端净值客户为主的，在这之前我在投资银行做了大概25年的宏观经济研究，包括全球的经济，包括中国的经济。

主持人：非常厉害，也非常期待今天我们的这场直播陶老师能给我们做出很多关于美联储最新政策的一些预判和预测，还有一些内容的分享。天谌跟我一样是M+Lady的成员，陶老师知道我们这个女团吗？

陶冬：我第一次听说，不好意思。

魏天谌：介绍一下。

主持人：我们是新浪财经M+Lady女团，新浪财经搞了一个M+，M+是Money，就是有一帮小姐姐，这帮小姐姐包括我们俩，一部分是从事金融行业的，比如基金、券商，过去是从事相关行业的，现在在做金融博主。我之前是做财经记者的，也算跟财经领域相关，我们是由这样一部分颜值高、智商高还有什么高的一群女生们组成的这样一个团体，我们每个人都有不同的特点，会生产出不同的财经的相关的节目和内容，大概是这样的一个团体。

魏天谌：羞耻，我脸都红了。

陶冬：非常期待有机会和“三高”的两位美女一起对美国的股市和经济做出一个未来的判断。

主持人：好的，谢谢陶老师。天谌做一下自我介绍。

魏天谌：谢谢天奇。我是新浪财经驻纽约的记者，之前主要是报道美国宏观经济和美股市场。之前几年又开始在美国的一个对冲基金，跟他们做宏观的研究，等于宏观经济和美股市场是我自己比较关注的一个重点。今天很开心地能够向陶老师学习，跟天奇分享一下这方面的各种讯息，跟网友朋友们一起分享一下，尤其是今天晚上美联储要开会了，正好在这个时间段大家可以讨论一下今天晚上或者是今年更长的时间会发生什么。

主持人：作为我来说，我是一个炒股小白，其实我对美股不是那么得有研究。所以，今天我们的直播间相信也有一部分的网友跟我是一样的，我们也可以通过我们今天这场直播对美股有一定的了解，对美联储的政策最新的变化和走势也会有一定的认识。

第一个问题，昨天还是前天我看到陶老师的一篇文章，内容特别好，解释美股暴跌的原因。首先我们想请陶老师给我们做一个简单的解读，谈一谈最近美股变化这么大，跌了这么多大概的一个主要原因有哪些？

陶冬：美国的三大指数标普500、纳指和道指全部跌到了250天的平均线之下，这三个市场都在测试一个熊市的技术性的下跌的趋势，我觉得有四个原因：

第一个原因，美股之前涨了很多，三年指数已经涨了一倍，而这里面翻了三倍、五倍的大有人在。使得整个市场对下跌有相当大的担忧，一有风吹草动大家就往门外面跑，这是第一个原因。

第二个原因，最近发生的乌克兰和俄罗斯边境上面的一些地缘政治的问题，导致市场对于风险抱有相当大的警惕。

第三，这一段时间一些企业的盈利状况并不理想（25.43， -1.84， -6.75%），实际上美股好的和不好的都有，但这是第一次疫情复苏之后，第一次出现了企业盈利不及预期的情况多过好过预期的情况。

第四，对我来讲最重要，联储可能不得不大幅度地加快货币正常化，而联储和市场的沟通明显并不顺畅，就使得市场在这个时候有一定的恐慌心理。我相信第四点是最重要的，今天晚上也会揭晓联储下一步会怎么做。

主持人：您刚才说联储的很多政策或者是他们的很多态度是不明朗的，所以他们稍有风吹草动就会引发市场的一个很大的变化。

陶冬：是这个意思，实际上市场中间对一些变化是有预期的，比如说结束购债计划甚至是加息，加息对于假几次上面市场有争论，但我觉得这并不是最重要的。比较重要的是市场对于未来如何缩表现在还没有太大的概念，联储也语焉不详。最最重要的，在我看来是联储对于未来想怎么做，加息会加多快，缩表会怎么样缩，这个问题并没有给出一个比较明确的交代，市场最厌恶的就是不确定性，如果有一个相对来讲市场比较了解的情况，它可以量化风险，它可以通过对冲的手段解决，现在的问题是市场根本不知道联储在比较更激进的一些行动上面究竟会怎么做。

主持人：好的，感谢陶老师说的这四点非常清楚的原因。

天谌，你怎么看最近美股的动荡行情？

魏天谌：陶老师说得很好，基本上都覆盖到了，包括我很赞同关于联储肯定现在市场所要关注的一个重中之重。之前我们一直在说影响市场的三大因素：基本面、流动性、市场情绪，联储可能在流动性和市场情绪上会发挥比较大的作用。基本面，一个是现在的这些企业盈利的状况有部分企业的盈利状况不太理想。我展开说一下这一点，前两年乘疫情东风的一系列的吃未来高增长的股票，包括奈飞（366.42， -20.73， -5.35%），包括Zoom（145.89， -7.06， -4.62%）视频软件，包括有一系列线上的公司，这些公司的股价在过去大概不到半年左右的时间跌得非常厉害，跌幅可能在40%、50%到80%之间不等。这是很明显的信号，是泡沫破碎的信号，科技股中很大部分是由这些股票组成，也拖累了整个大盘的跌势。

在这些股票之外的板块，它们的企业盈利还是比较稳健的，标普500公司的企业盈利大部分是在历史第二、第三高水平，因为最高水平大概是在去年二三季度的时候，之后有一定的下滑。剩下这些股票还是能够不至于说出现泡沫破碎、崩盘的现象，可能现在出现的调整不会像极端科技股那么严重的程度。

陶冬：在过去的几年中间，科技股实际上是美股的佼佼者，中间市场对于未来科技变化有一定的预期。另外，那个时候的盈利增长的确是比较差。现在比较明显的，第一点，美国的经济在强劲地复苏，旧经济股的盈利上比较好。第二点，同样重要的是当联储开始加息，当美国国债的收益开始改善的时候，市场对于没有盈利的那些科技股就产生了一些厌恶的情绪，这也是为什么这段时间纳斯达克（13539.2949， -315.83， -2.28%）跌的更多一些。

主持人：这样一类科技股现在多吗？还是现在还是会存在一些泡沫的科技股？前段时间我买了一只，也是高位接盘侠。

魏天谌：这部分股票主要是它之前的价格实在是太高太高了，但之前投资者都在说，像Zoom是把未来一百年的增长都已经算进去了，这反而是不合理的估值，它不可能未来一百年都保持这样的增速。但是因为之前在非常低的大放水的环境下，给了他们特别高的估值，包括市场情绪也是一下子进去之后都会有正向非常快的上涨。现在等于美联储开始转向，一旦有利空的因素出现之后，它们也会跌得特别快，而且可能会出现一个超跌的迹象。原来你是涨了不该涨的部分，现在可能大家都开始准备加速地撤离这些板块，它可能就会跌得更厉害。但是相对而言反而是像苹果（159.78， -1.84， -1.14%）、亚马逊（2799.72， -91.16， -3.15%）这些股票虽然也是科技股，但是它们因为已经是非常大型的垄断型的巨头公司，它们反而不是吃未来增长的股票，现在这种情况下，他们防御的机制更强一些，可能更扛跌一些。

主持人：盈利没有问题还好。

魏天谌：相对来说是这样。

陶冬：我再加一句话进去，去年纳斯达克涨了21%，但是如果你把市值最大的5只科技股拿开，纳斯达克实际上是跌的。这个实际上告诉我们一个什么情况呢？巨型的科技企业有相当盈利的，同时它们的研究能力和并购能力都比较强的，还是受到市场憧憬的。而一些相对比较单一的，盈利能力暂时还比较差的，就成为这一轮股市抛售的一个牺牲者。

主持人：盈利能力差的。所以，其实我们还是要关注一下这个企业真正的能力跟它的盈利能力。

陶老师，第二个问题，我们聊一下今天晚上整个市场都在关注美联储的议息会议，您认为这个会议会传递出哪些信号？

陶冬：联储这一次的信号一定是进一步地“变鹰”。但是联储在这个同时需要安抚市场的情绪，这种既要马儿跑得快又要马儿不吃草的形式是鲍威尔上任以来从来没有遇到过的一个两难情景。有些情况在过去和市场的沟通中间，基本上已经完成了，而且市场也买账了，比如说到今年3月份缩表完成，市场对于停止购买债券这件事情已经完全反映在价格上面了。

第二，联储对于未来加息它想怎么走，这是一个关键性的变化。六个月之前，市场仅仅预料联储会在今年加息两次，现在市场预料，到今年年底的时候，如果你要是看利率调期市场的价格，它是108%，换句话说，市场预计加息4次，有一些人可能比4次还要再多一次，现在就是一个市场预期，已经出来了，要看联储怎么样来回应这个预期。

第三，最最重要的是联储什么时候开始缩表。缩表和停止购买债券是两回事情，减少购买债券是你发行新的流动性少了，但实际上你还是在增加流动性。缩表实际上是你要把流动性收缩，这个对于市场里面的流动性和市场可能出现的杠杆必然会带来很大的影响。今天市场最怕的是缩表问题上联储走得太激进。

主持人：这样会对市场有一个非常大的影响是吗？

陶冬：这个就可能会对市场有比较大的冲击，如果你要是看历史上的数字，我们就会看到市场对于缩表比较畏惧一些，今天我暂时就不展开。

还有一点我觉得非常重要的，不是联储做什么，而是联储怎么讲。对于市场来讲，最重要的还是你到底有多少信息可以告诉我，如果你能够比较坦诚地把整个情况跟我说清楚了，我知道怎么样定价，我怎么样把风险反映在价格之中，我怎么样去做对冲。这一次联储的公开市场委员会之后鲍威尔的记者会就变得更重要了，如何与市场沟通，这个才是最重要的一个因素。

主持人：就是感受是真诚的，如果他是真诚的，大家心里是有一个底的。

陶冬：咱们不说真诚，我说联储和市场的一个相对比较充分的沟通，实际上从今年开始市场跌得很厉害，但是联储几乎没有出来说话，这个恰恰是市场最害怕的事情，因为它没有办法量化风险。

魏天谌：您觉得今天他会有尝试安抚市场的行为吗？

陶冬：我觉得他今天会做一些安抚行动，但是如果你要是把上一次的QE之后的货币环境正常化，回过头去看一看当时的情况的话，那个时候总共联储是从2013年开始减少购债、加息、缩表，这个过程从2013年走到2019年，总共六年的时间，横跨了三届联储主席。伯南克、耶伦和市场的沟通就比较充分，所以每一次措施出来的时候没有太大的市场震荡。但是到了2018年鲍威尔上台之后，他一口气加息4次，同时开始了缩表，鲍威尔和市场的沟通是不充分的。结果是在2018年的第四季度美股大跌，这是现在对鲍威尔的一大考验，他是联储战后唯一不是经济学家的联储主席，他是律师，照理口头上应该是挺行的，但是从他的冀望来看，恰恰因为他的嘴巴上面和市场沟通不充分，而导致了市场的过度动荡。

我非常同意您说的2018年以后鲍威尔做的与市场的沟通是比较差的，当时市场有很大震荡，导致2019年他有一个转向。现在的这个情况，因为现在的经济要面临的不确定性实在是比2013—2018年……

陶冬：加息加到了2018年底，缩表缩到2019年。

魏天谌：比那个时候要高太多了，现在这个不确定性是不是也限制到了美联储与市场沟通的能力呢？

陶冬：每一次货币政策处理的时候它的环境不一样，央行的顾虑和考虑点也不一样。今天和2018年的时候相比，最大的差别是当时加息的压力不大，甚至耶伦在离开联储主席位置之前还专门跟市场讲了一句，她认为未必不需要再加息了。那个时候实际上已经给市场上面铺垫开了。但是鲍威尔一上去，每个季度加一次息，最后把市场加到沟里去了。今天的情况和那个时候最大的差别是什么？是联储已经远远地落后于形势了，2021年的大多数时间，联储对于美国的通货膨胀出现了一个误判，他认为是过渡性的、暂时性的，但实际上汽油价格涨、食品价格涨、工资涨，这肯定不是过渡性的，但是它一下子转不过身来，一直拖到12月份，通货膨胀升到7%的时候，他才说“原来这不是过渡性了。”现在通货膨胀已经取代了疫情，取代了就业，成为了美国选民最大的担心、抱怨。而我们都知道今年美国有一个中期选举，所以这些事情一定要处理，今天鲍威尔没有2018年的时候可以由的那个从容，当然了，也希望他吃一堑长一智，知道和市场的沟通非常重要。

主持人：我特别好奇，如果说能够安抚到美股市场，鲍威尔会有一个怎样的态度是可以安抚到美股市场的？还是跟市场的沟通比较重要？

陶冬：自从格林斯潘时代之后，联储主席的一个最重要的功能就是沟通能力，沟通可以以“清晰”的方式来沟通，那是伯南克干的事情，也可以以非常“模糊”的方式沟通，这是格林斯潘干的事情。总而言之，它需要有一个方式来引导市场往它政策想走的这个方向走，建立起一个预期，这种预期管理就使得真正它出政策的时候市场不具有太大的震荡。鲍威尔自己也明白，股市再这么着下去会出大问题的，他实际上还有一次沟通不畅通的就是在2020年的3月份，美股是几次出现了熔断，他实际上也出了一些招，但是他出的这些招不管用。为什么？就是因为市场是认为他出一点力、不出一点力，如果一开始就以雷霆万钧之力搞QE，问题就解决了，但是他慢慢给你减一点息，挤一点出来，挤一点出来，不够。这是我最大的担心，鲍威尔对市场预期的引导能力和自己语言的管控能力，这是市场的一个大的不确定性。以他在2018年干的事情（来看），我实际上这个担心是挺大的。

主持人：他可能过去没有一个太好的沟通，这一次不见得有更好的沟通，我听着是这个意思。

责任编辑：郭明煜