兴全基金谢治宇:看赛道买股票 短期看可能有效长期看比较危险
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原标题:TOP30 | 兴全基金谢治宇:看赛道买股票,短期看可能有效,长期看比较危险,基金经理最重要的是处理“不确定性”
“早几年我最追求的事情是有性价比。所谓的性价比指的是什么?就是大部分的股票或者大部分资产它都有一个合理的价格,它的价格会随着合理的价格,有时候高、有时候低,我大概去寻找一个我能够接受的最好的一个平衡,比较低估值的价格的时候去把它买上。
随着慢慢的越做越久,我还是很坚持所谓的性价比理论,但,在对于公司的要求上,我会要求更好的公司,对于价格上,我可能相对来讲,就会比以前放得更宽松一些。”
“大家喜欢看着一个赛道去买一些股票,这个方法短期看可能是有效的,但长期看是比较危险的。我给大家举一个我比较熟悉的光伏的例子,从过去十年看,这个行业每年行业的增速可能都有30~40%……这是一个非常好的赛道。
但事实上,这个行业中间的波动是巨大的,它里面的龙头公司已经换了不知道多少个了。你单纯在一个时点去买里面的一些公司,不一定最后能够分享到这个行业整体的向上红利,反而很有可能在半当中你就发现这个公司都已经不行了。”
“估值有什么好处呢?最起码他在某种程度上他会保护你。如果你在一个相对比较高的位置进去,最后这个事情你又看错了,你承受的风险会非常的大。如果你是在一个比较低的位置,然后你又看对了,最后收益当然非常高了,永远都是这么两个维度。”
“作为一个合格的基金经理来讲,需要的品质其实很多,但怎么样去处理不确定性,让不确定性合理的定价,给它一个合理的估值,是基金经理需要做的最重要的工作。”
“大家最重要的事情是把投资看作是家庭资产配置的一部分,不要频繁的做出择时,真正需要择时的时候极其少,只有在市场极度的高估、或者极度低估的时候才要去做。”
“如果你不停的追逐市场的热点,有的时候赚点钱,有时候亏点钱,再加上申赎费,说不定一轮下来,你发现其实也没有多少收益。”
以上是兴全基金投资总监谢治宇昨晚在腾讯理财通平台上的交流中,对自身投资风格、市场观点和投资操作上的部分精彩观点。
作为兴全基金的投资总监,谢治宇已经从几年前的公募“新生代”基金经理成长为“中坚力量” ,80后的他拥有着这个年龄段的沉稳和从容。
谢治宇被同事们亲切地形容像“一棵树”,因为坚定又可靠;同时也被形容像一头“大象”,不仅仅是因为在各种市场环境下都表现的比较从容,也是因为时常照顾公司的投资“小象们”。当然,还有更直接地称呼为暖男大白。
资料显示,谢治宇从2013年1月份开始担任基金经理,目前共管理3只基金,总管理规模超300亿。
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资料来源:Wind;截止2020年8月10日
管理时间最长的兴全合润,2013年1月29日至今,7年多的时间一共获取565.77%的总回报,年化收益高达28.6%。
另一只兴全合宜,成立于2018年1月,当时处于市场高点,而且基金当时的成立规模超300亿。
在双重压力下,谢治宇抗了过来,成立2年多以来,兴全合宜一共取得了65.64%的总回报。
业绩反映了背后的投资方法,担任基金经理7年多来,谢治宇的投资方法也在不断精进,从早期的坚持“性价比”理论,到现在更加重视公司质量,而对价格会有相对的宽松。
在行业配置上,谢治宇也有自己的“偏好”,一方面会配置偏成长性的行业,因为这样能够为组合带来较好的回报,另一方面,也会配置一些相对比较稳定的板块来平衡组合的波动,这也是他能做到均衡风格的基石之一。
对于部分A股投资者热衷追逐的热点,谢治宇也给出了相当中肯的建议。
此外,对普通投资者在目前的市场下应该如何操作?接下来看好哪些行业?有哪些风险点需要规避?谢治宇均给出了自己的观点。
以下是聪明投资者整理的本次谢治宇交流的精彩内容:
早年追求性价比
现在将公司质地放在更重要的位置上
好公司有这么几个标准
问:你自己的投资哲学是什么?
谢治宇:早几年我最追求的事情是有性价比。
所谓的性价比指的是什么?
就是指,我一直相信在大多数的情况下,大部分的股票或者大部分资产它都有一个合理的价格,它的价格会随着合理的价格,有时候高、有时候低。
我大概去寻找一个我能够接受的最好的一个平衡,比较低估值的价格的时候去把它买上。
随着慢慢的越做越久,我还是很坚持所谓的性价比理论,但,在对于公司的要求上,我会要求更好的公司,但对于价格上,我可能相对来讲,就会比以前放得更宽松一些。
问:可以看出你在投资的过程当中特别看重性价比这个词,那你觉得什么算是一支比较“正确”的股票?
谢治宇:从一只比较正确的股票的角度来讲,它包含两个点:
首先,它背后对应的公司,它一定是要有一个质地非常好的公司,在这个基础上,同时他要给我一个合理的价格。
只有这两点同时具备的时候,对我来讲它才会是一个很好的股票。
因为我们讨论的是股票,如果我们讨论的是公司,可能我们就不一定要讨论它的价格了,但当我们讨论股票的时候,我们肯定还是要考虑买入它的价格、未来的收益率等等。
问:其实投资经理在投资过程中都会比较关注好公司,在你看来,如何才能挑选到一家好公司?
谢治宇:在我看来,一个好的公司大概有这么几个要求,其实一些数据是可以看到的。
比如说历史上它的ROE水平是怎么样的?管理层是怎么样的?它现在处在的行业是怎么样的?是一个有增长的行业,还是一个夕阳行业;它在这个行业中的地位是什么?比如说它是一个行业里的领头的公司、市占率非常高,还是说它是一个追随者等等。
但这些事情会反映到ROE的指标里。
成长性+稳定性构成了组合
我也会关注热点和概念
参不参与则不一定
问:你偏爱什么行业?
谢治宇:有几种类型的行业我是比较偏爱的,有一种类型的收益会大一点,有一种类型的收益可能会小一点、稳定一点。
收益大的自然未来空间很大、成长性非常好的行业,这种一定是在日常关注的范围里面。
另一方面,在你构建组合的时候,你也需要一些相对来讲比较稳定的,这些东西对整个组合的配置价值是非常高的,你的整个组合会因为持有这些公司变得非常稳定。
问:概念炒作一直都是市场上最热闹的组成部分,但热闹过后往往以普通投资者的损失告终,像5G、医药、科技这些主题,包括老百姓比较喜欢的行业轮动,你怎么理解概念炒作?
谢治宇:你提到的5G、医药这些,其实不能完全算是概念的炒作。
为什么这么说?因为这些东西对一些公司的业绩,还是会产生实实在在的影响。
比如5G,在建设的过程中,它可能对于一些做设备的公司业绩是有拉动的,等5G建设完了以后,他可能对一些应用公司的业绩是有拉动的,甚至会改变我们的生活,会产生很多伟大的公司。单纯说5g,我不认为它完全是概念。
更多的情况下什么是概念?从一个相对长的阶段来讲,它对于公司的业绩没有什么特别的作用,它完全只是相关,甚至连相关度都比较低,这种情况下我们才会称之为概念炒作。
问:所以就是说,专业投资者做决策都比较困难,更别说普通老百姓了,所以这也是普通投资者为什么更容易在股市中受伤的原因。那你自己会关注热门板块吗?
谢治宇:我会关注,但是参不参与是不一定的。
因为你在这个市场里面,A股给大家提供了非常大的一个流动性,这就是A股市场的一个特点。
虽然对于专业的投资,我们希望是做一些更长期的事情,但是短期的热点一定也会在我的关注的范围里面,只不过我是不是真的会把它最后变成实际的操作,这个是不一定的。
投资应该是日常资产配置的一部分
需要择时的时候很少
问:之前股市突然猛涨了一下,最近有些忽上忽下的,这是什么原因呢?之后还能继续投资吗?
谢治宇:我知道大家对这个市场都特别关注,特别是当大家进入到这个市场的时候,大部分的情况都是觉得这个市场要有机会,所以才进来。
更多的情况可能还是这个市场的热度已经到了一定程度,才有比较大的热情去看这个事情。
但我想跟大家讲一件事情,首先是,我一直觉得对于大家来讲,投资应该作为大家日常的资产配置的一部分,不需要大家太多地去关注A股市场的涨跌。
如果你关注基金的平均收益率或者关注沪深300的收益率,你就会发现跟我们想象中的可能不大一样。
过去三年,基金的平均收益中位数是远远大于沪深300的,同时,大家肯定也没想到的是,这个数其实比我们心目当中长牛的美国市场也是要高的,比标普500的数要高。
过去5年基金的平均收益率比沪深300也是要略高的,比标普500略低一些,比过去10年也是略低一些,但比过去15年又高了一些。虽然大家最熟悉的上证指数一直是横在这的,但基金的收益率已经远远地跑过这个数了。
所以我一直说,大家最重要的事情是把投资看作是家庭资产配置的一部分,不要频繁的做出择时,真正需要择时的时候极其少,只有在市场极度的高估或者极度低估的时候才要去做。
大家与其去关注A股更多的涨跌起伏或者热闹不热闹,还不如安安静静选一个好一点的基金经理,然后把钱放在这做一个长期的投资,这样对于家庭资产配置的意义可能会更大。
问:你自己买基金的时候一般会持有多长时间?
谢治宇:我自己买基金的基本上是买了就持有到现在了。
我还是得强调一点,购买基金一定根据大家自己的家庭资产配置来做,我说的我买基金持有到现在,是因为我已经想好了,那部分资产配置就是配置到基金产品里的。
专业的投资者都很难把握真正的风格切换
A股上涨的原因有这么几个
问:A股波动大的核心原因何在?
谢治宇:其实这次A股的上涨大概有这么几个原因,第一个肯定是低利率的环境造成的。
包括我们的国家,全球都处在一个低利率的环境下。在低利率的环境下面,所有的资金会很自然地希望去寻找一个有合理回报的资产,这一点是大家非常容易理解的。
那什么东西是给大家合理回报的资产呢?
不知道大家注意到没有,过去两年我们讨论得最多的事情是外资流入,这个代表什么意思?
代表在这个阶段里,可能我们整个A股市场对于全球的其他资产配置来讲,它是非常有性价比的,大家都喜欢往这个市场里走。
这两年我们大家讨论得最多的是什么呢?叫银行理财资金进入到市场里来。
这部分资金是什么呢?这部分资金相当于是过去大家类似于无风险利率的理财收益,但是随着我们打破刚兑,随着银行没有办法给大家提供这些产品的时候,这些钱还是需要找到一定的出口。
这就是为什么在整个低利率的环境下面,同时资产又具有性价比的时候,我们会看到A股市场在这一段时间里一直表现的比较好。
问:怎么看待当前市场风格的切换?
谢治宇:真正的风格切换、转换,对于一个专业的投资者,对于基金经理来讲都是很难把握的。
对于我来说,让我做出风格切换的动作,或者类似在不同的风格里面做轮动的做法,难度是非常大的,而且成功率非常低。
所以,我不认为这个事情对大家来讲会是一个非常有意义的事情。
疫情的影响需要多元化、动态的去评价
问:现在国内外的疫情对经济的影响有多大?
谢治宇:因为我们大家每个人前一段时间都身处其中,所以大家的感触都是非常深的。
我感觉刚开始出现疫情的时候,其实这个市场经历了两个阶段。
第一个阶段,大家对于国内的经济是比较担忧的,因为我们国家是最先做出封城的举动的,然后我们的经济基本停下来了一段时间,所以那个时候大家对于国内的经济非常地担心。
但是我们很快就发现,因为我们的措施非常得力,所以经济迅速地恢复了,现在反过来,我们国家的产业链是全球运行得最好的一个产业链。
所以在这段时间里面,大家更多的担忧会转向于对国外的担忧,或者是对于跟国外经济相关的出口行业的担忧。
但我们会发现国内的经济韧性非常强,哪怕是出口相关的这些行业,在经过了一两个月的低迷之后,也开始迅速的反弹了。
为什么呢?
也很简单,因为我们之前的防控做得特别好,我们的产业链非常健全,反应很快。
别人的产业链可能还是不像我们这么迅速的能够反映,导致了我们做出口的这些企业,确实还是最能够把货提供出来。
同时还存在一个问题是,之前国外的一些经济停摆导致他们的库存也没有了,他们要补一些库存。他们会担心未来经济会不会再度停摆,所以他们要再添一些库存。
这些事情都会让那些大家之前比较担心的出口领域的这些公司,现在表现的反而会更好一些。
确实疫情对于整个经济的影响,我觉得是非常长期深远的。
比如说有几个行业,我们现在确实也可以感受到它们受到的影响比较大,比如说航空,特别是国际航线。比如说出境游,基本上跟旅游相关的这些东西现在是停下来了。
但也有一些行业可能是比较好的,比如说线上化。虽然国内的线上化率已经很高了,但是我们还是看到有一些行业在这段时间里线上化率还在提高。
国外的线上化率本来就比较低,但我们会发现,他们的线上化率很明显地在提高,这种提高可能就是永恒性的了,提高就提高了。
所以我们去评估这件事情的时候,可能角度要多元化,并不是说疫情对一些东西的影响就一直会有很大的损失,我们还是要动态地去评估这件事情。
问:疫情对你自身的投资操作有什么影响吗?会根据疫情做出一些改变吗?
谢治宇:这个问题就牵扯到另一个问题,我们的A股有一个特点,特点是什么?就是它的变化比较多,同时它又给你提供了比较大的流动性。
在这种情况下,对于基金经理来说,他可能是可以比较从容地做一些操作的。
但也像我前面说的,要看你整个的期限到底是多长,当你把整个投资的期限拉长以后,你会发现其实你需要做的动作并没有那么多。
因为很多东西你看的是更加长期的,不一定会有很大的改变。但一些短期的事情、边际上的变化或者趋势上的变化可能是会存在的。
选赛道的几要普适原则
问:未来还看好哪些投资机会?哪些赛道你是长期看好的?
谢治宇:其实这个问题也是大家经常会问的,我觉得有几个普适的原则。
比如说,我们需要看到这个行业市场空间非常的大,同时我们要看到在这个行业里,它的格局要相对比较稳定,同时我们要看到在这个行业里,我们国家的这些公司要处在产业链比较核心的地位。
这些东西都是非常重要的,为什么这些东西重要?
因为这样,才能够帮助我们最后选到一个合适的标的。
就像我常说的,大家喜欢看着一个赛道去买一些股票,这个方法短期看可能是有效的,但长期看是比较危险的。
我给大家举一个我比较熟悉的光伏的例子。
比如说,我们从过去的十年去看,它这个行业每年行业的增速可能都有30~40%,在10年以前我们去看,这一定是一个非常好的赛道。
但事实上,这个行业中间的波动是巨大的,它里面的龙头公司已经换了不知道多少个了。
在这个过程当中,它产品价格跌了100倍,但他的需求现在非常的大,这些代表着这个行业的格局非常不稳定。
你单纯在一个时点去买里面的一些公司,不一定最后能够分享到这个行业整体的向上红利,反而很有可能在半当中你就发现这个公司都已经不行了。
估值某种程度上起到的是一个保护的作用
问:刚才你提到了赛道的问题,我们还想追问一个问题,各个板块之间的估值你怎么看?
谢治宇:就像我前面谈到的这样,作为我们的投资来讲,一定是要考虑两个事情。
第一个就是你投资标的是不是正确,就是说你这个公司是不是最终能够做对做大,或者说你这个行业是不是,像你判断这样能够做对做大。
但另一头来讲,你要付多少钱去买这个东西。
就像我说的,如果这个行业真的是飞速发展,但是行业里面的公司格局不够稳定,或者说这个行业的技术也在不停的变化,不停的迭代,有些公司干脆就赶不上这个趟了,这个时候谈论估值意义其实就不是那么大了。
估值有什么好处呢?
最起码他在某种程度上他会保护你。
如果你在一个相对比较高的位置进去,最后这个事情你又看错了,你承受的风险会非常的大。
如果你是在一个比较低的位置,然后你又看对了,最后收益当然非常高了,永远都是这么两个维度。
面对市场波动
要从几个方面去评估
问:在看到基金波动大的时候,往往很多持有人会忍不住想要去赎回基金,这个时候咱们应该怎么办?
谢治宇:其实这个事情也有几种看法。
首先这个跟股票一样,比较简单,我可以跟大家介绍,假设我们把基金看成一个股票,股票跌的时候你怎么办?永远都有三个办法,要么加仓,要么持有,要么减仓。
对于我来讲一般会怎么判断这个事情?
股票下跌的时候,我永远我都会去先观察一下它的基本面到底是怎么回事,它基本面到底是出问题了还是没出问题。
如果它基本面出问题了,我毫不犹豫一定考虑的就是先把它减掉,或者说我就考虑等他到一个合理的位置把它减掉,持有一段时间再说。但基本面如果没有问题的时候,我肯定考虑的就是加仓或者是持有它。
其实道理是一样的。当基金下跌的时候,大家肯定要去评估一下这个是怎么回事。
我说一个最简单的,换基金经理了,你要考虑一下你是不是对新的基金经理熟悉,是不是了解。
如果不是,你就再看看他的投资观点有没有变化,看看他的持仓半年报和季度报告上的持仓是不是变化很多,你可以通过这些东西去找一些迹象去判断一下。
频繁追逐市场热点的动作
可能会使得你一轮下来也没有得到多少收益
问:刚才提到了券商热点,大家总是比较容易关注短期的一业绩,喜欢做这种板块的轮动,热点的投资,你怎么看待投资方法?
谢治宇:其实想法是很好的,但操作上大概会有这么几个困难。
第一个就是收费的问题。
如果你频繁操作的话,其实要额外收很高的申购赎回的费用,其实很大程度上会把你的收益给吃掉,这个是一个非常现实的问题。
第二个问题其实是能不能做到的问题。
就又回到我们前面说的热点的话题,对于一个非专业的投资者来讲,他在热点问题面前,他一定是滞后的,他不会是领先的,所以他很难赚到这部分的钱。
第三个,其实我们大家可以把这个事情稍微夸张一下去想,每天都有涨停板的股票,你如果每天都买到一个涨停板的股票,你年化下来收益率就非常的吓人,但事实上这个根本做不到。
如果你不停的追逐市场的热点,有的时候赚点钱,有时候亏点钱,再加上申赎费,说不定一轮下来,你发现其实也没有多少收益。
基金经理最重要的能力
是处理市场中的“不确定性”
问:在你的从业的经历当中,你觉得作为一个投资经理最重要的品质是什么?
谢治宇:从投资的角度来看,我们每天交易、或者说我们每天面对的,最大的问题都是不确定性。
作为一个合格的基金经理来讲,需要的品质其实很多,但怎么样去处理不确定性,对不确定性合理的定价,给它一个合理的估值,是基金经理需要做的最重要的工作。
因此对基金经理来讲最重要的品质是什么?就是爱学习。
因为只有通过不停的学习,去把不确定的东西变成确定的东西,不停的跟踪、学习,你可以给它一个合理的定价,这个是最重要的。
300亿巨霸基金打开赎回时面临的选择
问:在你做投资的过程当中,是怎么做到把持有人的利益摆在最优先的位置?能给我们举一两个例子吗?
谢治宇:我给大家举一个兴全合宜的例子,这个基金发行的时候位置可能比较高,但最后会有一点收益,大家反馈都是说,还做得挺不错的,没有把这个东西做砸。
其实有一件事情可能大家没有发现,就是对我来讲,我觉得自己做得挺不错的事情。
在去年年底,今年年初疫情没有出现之前,其实市场表现是很好的,那个时候也是爆款频出,大家也都觉得市场会比较不错。
那个时候,“这个市场会比较不错”这件事情应该是一个比较普遍的预期,对我来讲其实也是一样,我也认为会比较不错。
但我遇到的另一个问题,就是合宜要打开赎回,其实我心里的估计是,大家肯定还是会有赎回的。
而且赎回的比例不一定会很低,因为两年的持有期,对于一个普通的家庭来讲,时间还是蛮长的。
平均的基金持有期可能根本没有这么长,一般是几个月这样的水平,所以我估计基金会有赎回。
我当时面对的选择有两个,
第一就是我可以再等一等,把仓位放得比较高,这样最后的收益率可能会比较好看。
但我很怀疑遇到大额赎回的时候,那个时候的处理会比较困难,对留下来的持有人是非常不利的。
另一个做法就还是要减仓,虽然我认为市场可能会比较好,这样做的结果,收益率不会那么高了。事实上我觉得这种做法应该是保护了所有人。
业绩排名确实会给基金经理带来压力
但随着时间的增加,压力会减少
问:我们也观察到了你管的另外一只基金合润(兴全合润分级混合),其实它短期的业绩排名并不突出,大概在1/3的位置。但是拉长来看,在7年的时间里,它是名列前茅的,也是非常的拔尖。这么些年下来你对自己的成绩单满意吗?
谢治宇:如果算合润的话,它7年下来平均年化的收益率大概有27%、28%的样子,我觉得其实是一个非常高的收益率了。如果我再觉得不满意,那肯定是有一点点矫情了,所以我自己还是很满意的,但我们还是要怎么去评估一些长期的问题。
我需要先澄清一下,还是有个别年份比1/3要好一些的。
问:基金经理的这种业绩的排名,在早些年的时候或者是现在,会对你造成困扰或是压力吗?
谢治宇:其实还是有的。
对于基金经理来讲,最重要的事情一定是业绩上的排名,所以我相信每个基金经理可能都有这方面的压力。当然对我来讲,随着时间越做越长,这个压力会减小。
责任编辑:逯文云
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