不丹总理：我在用微信办公

王石 X 邓亚萍：数字化时代下的人人公益

来源：万科公益基金会

2021年中国互联网公益峰会于5月20-21日在重庆举行，今年峰会的主题是“数字共建·公益流深”。大会第一天，万科公益基金会理事长王石与世界冠军邓亚萍，以“数字化时代下的人人公益”为主题进行了对谈，《中国新闻周刊》、《中国慈善家》社长吕振亚主持。以下为本次对谈实录。

{image=1}

吕振亚：在新媒体时代的背景下，两位是如何利用新工具来表达公益的？

邓亚萍：新媒体是非常重要的，我们体育人一直非常看重媒体。我自己参加过奥运会，也在2008年的时候参与组织奥运会。

当时有16，000位运动员和官员住在奥运村，真正参加奥运会的运动员是10，500个运动员。但是大家知道吗，参与奥运会报道的媒体人比参与的运动员还多一倍，当时的注册媒体人有25000左右，还有2万多非注册媒体人。所以我们一直认为，要把体育放大，让全世界能够看到运动员最精彩的画面，是需要媒介、需要载体和平台，更需要媒体人的。

2008年北京奥运会开幕式的时候，鸟巢的座位是10万，而全球观看人数达到了40亿，所以我们从一开始就知道，我们做的事情能让大家看到，应该要感谢媒介，尤其是这样的大平台对我们的支持。

回归今天的主题，2019年，我刷朋友圈的时候偶然看到一个公众号介绍湖南湘西的椪柑滞销了，一个老人家看着这么多椪柑，愁眉苦脸，卖不出去。我看到之后就飞了过去，也带了一些做电商的朋友过去，大家一起齐心协力，通过新媒体渠道等各种方式，帮助湘西的老百姓卖出了4吨椪柑。

{image=2}

我觉得这就是公益的力量，这也是数字化的力量，我们做的一点小举动，可能会带动很多人一起参与到献爱心的行动当中。

王石：我分享一个和腾讯有关的故事。5年前我去参加WWF在不丹的一次会议，会议期间，不丹总理接见了整个大会的会议代表，因为中国代表人去的最多，还专门接待了中国代表团。

在会见的时候，不丹总理就说，我知道你们中国的一家互联网公司，我现在就在用他们的产品办公，当时翻译没听懂公司的名字，他就用手机向我们展示，原来就是微信。他向我们展示自己是怎么在微信上办公的——一个牧场主曾向他投诉护栏坏了，修理工没能修好，他就通过微信和总理进行了联络。这件事当时还引起了不小的震动。

当时还有另一件事引起了国际友人的惊讶，腾讯的代表在大会上发言，介绍中国如何在“99公益日”通过互联网平台进行筹资。这样的做法，在一些很发达成熟的国外基金会看来都是很新鲜的，在这方面，中国已经走到了前面。

{image=3}

我还想再谈一个故事。阿拉善SEE是中国企业家发起的一个NGO组织，是民间最大的环保公益机构。一个企业家每年捐10万元，一共捐10年。刚开始在互联网上筹款倡导人人公益时，就有人质疑说，企业家们那么有钱，那还需要我们这些小钱吗？实际上到现在为止，像阿拉善SEE这样的公益基金会每年有40%左右的捐赠收入是通过腾讯公益和其他互联网筹款平台筹来的。

{image=4}

现在阿拉善SEE的企业家捐款每年在7000万左右，而通过互联网向公众小额筹得的捐赠资金是远超7000万的，所以要再次感谢腾讯公益和国内其他互联网筹款平台，为公益项目提供这样的平台。这不仅仅是把小的公益动力凝聚起来了，也是把企业家、大众、青年学生、家庭主妇等力量整合起来，融为一体，共同向前推动公益行业的发展，这是我个人的一点体会。

{image=5}

吕振亚：乡村振兴现在是中国十四五规划中的战略产业，二位过去都有做乡村公益的经历，能否与大家分享一下？

邓亚萍：我们一直都非常关注乡村公益，因为现在留守儿童、妇女和老人这几个人群相对多一点，所以我们跟中国妇女发展基金会共同发起“乡村体育室”，第一个乡村体育室就捐在了我的家乡河南。

体育室就是为了让更多的老人、妇女、儿童能够通过体育，获得更多的健康和快乐。体育不仅仅让身体更加健康，更重要的是精神健康，体育的社交属性可能是大家会忽略的一个方面，体育是非常好的社交平台。

{image=6}

如果有共同的体育爱好，其实是不需要更多的语言，可能打一场球大家就熟了，可以成为朋友了。对乡村来说，也需要通过体育给更多的人带去健康和快乐

尤其是孩子，现在青少年的体质问题不容忽视，特别是四大体质问题，近视、肥胖、脊柱侧弯和心理的问题，这四大问题其实已经非常严重，阻碍了青少年身心健康的发展，我们也希望通过乡村体育室，能够给他们带来专业的指导。

我觉得“体育改变人生”到现在仍然适用，我统计了一下，球队里能达到世界冠军的家庭，一般来讲，绝大多数来自于普通的工薪阶层家庭。而很多田径、举重这一类的体能型项目，世界冠军和奥运冠军多是来自于农村。当一个人的天赋被挖掘以后，加上更专业的训练，是真的可以改变命运，不只是他的人生，还有他的家庭。

某种意义上来讲体育也可以扶贫，送一个孩子去大学，这个家庭可以脱贫，我想如果一个孩子能够成为冠军，也一样能够脱贫。我们发起乡村体育室也是基于这种原因，我们希望更多人人可以成就他们自己的梦想和价值，也让生活变得更好一点。

去年我到丹寨当轮值镇长，丹寨是一个深度贫困县，有很多非物质文化遗产的传承人，给我印象最深的是一位叫杨二报浪的女士，她从小就跟母亲学习手工蜡染，识字不是特别多，但是很多画她随手就能画出来。我跟她学了蜡染，学了画画。

{image=7}

前段时间我们一起去了上海时装周，把这些非遗的艺术品和时尚结合在一起，真的特别美，现在的国潮风其实也是大家喜欢看到的东西，而这样的东西其实还有很多，我现在也一直在做这方面的事，很有意思，也学到了很多。

王石：我们城里人能为农村做些什么？我年纪比较大了，做和农村相关的公益服务也有20年了，用一句话来说，就是屡战屡败，在扶贫这条路上的教训非常多。

{image=8}

举个非常简单的例子，我曾经在大凉山上住了一个礼拜，当乡村老师。我比较能胜任体育老师，音乐老师就不行。当时我还教孩子画画，我记得非常清楚，我画了个圆圈，问小朋友们这是什么？他们说太阳，我又画了一个月牙，他们说是月亮，我就很兴奋，觉得我画的他们看得懂，于是又画了一个地球。地球我是怎么画的，一个椭圆加上很多条经纬线，结果小朋友异口同声地说这是西瓜。

再举个例子，我2018年到陕西省甘泉县南沟门村开展清洁炉灶项目，去了之后，生产队长就过来说：“我们知道你是名人，你到我们这来到底是为了什么？”我说：“搞清洁炉灶，生态环保。”他说：“生态环保？我们祖祖辈辈就是烧麦秸秆，怎么现在你们城里人告诉我们这样是不环保的，你们来到底为了什么？是不是想搞房地产了？”

{image=9}

所以总结来说，这些问题的出现本身还是态度问题，当时我有点居高临下了，所以需要转变观念。做到现在，我觉得互联网的真正意义不仅仅是让大家说话，更多的是它利用技术搭建出网上平台，让大家一起参与其中。

比如说刚才提到的云南麦地冲村乡村振兴实验项目，实际上是中国农业大学李小云教授搞的乡村建设探索项目，他工作的角度就非常有意思——如何让扶贫的公共投资效率最大化、不浪费。他有效运用了国家的扶贫政策、资金和各种外部资源，再加上他本身专业的农业知识共同搭建起创新平台，万科公益基金会就是他搭建的平台中的一员。

互联网公益大会是非常好的平台，不仅仅是利用互联网在线上和大家联动起来，还可以通过数字技术推动线下项目落地扎根。

{image=10}

吕振亚：互联网技术发展进入数字化时代，在公益项目的设计上，如何利用数字化技术来让公益更有效？

王石：我今年70岁了，2003年的时候我见到褚时健先生，他当年75岁，正在创业，我当时53岁，75岁的老人谈他的创业和研究非常打动我。

所以在退休之后我也再次创业，按照他当时创业的年龄，算起来我提前了4年。当时其实没有想到数字化对创业的帮助，但今天我才发现，数字化对创业是一个非常大的助力。

我现在在做几个创业项目，第一个是运动健康。互联网其实扮演了非常重要的角色，比如现在很多人用的虎扑、Keep，特别是在疫情期间，大家不能出去，越来越多人在使用这种线上虚拟和线下实体相结合的健身模式。

{image=11}

我也分享一下我要做的事，就是要把各种运动实体整合起来，包括线上和线下不同的运动。党的十九届五中全会提出到2035年建成体育强国，所谓的体育强国不仅仅是看奥运会得了多少金牌，还要看全民的身体素质、人均寿命等综合因素，这些都是和互联网无法分开的。

{image=12}

第二个虽然和扶贫没有直接关系，但这是一个更大的议题，就是如何用数据化来助力碳中和。

我们下个月就要公布在深圳建一个近零碳社区，其实零碳的标准还没有出来，探索如何做零碳，如何判断这个标准，数字化如何推动监测向前走等，零碳的标准化应该也是在数字化的基础上实现的。

在公益上，因为数字化的助力，我们的筹款方式已经走在全世界的前面。而这次我也是来跟腾讯提问题的，在数字化的应用上，如何助力碳中和，如何找到具体的方法。

吕振亚：在运动健康这个议题下，数字化时代背景下如何与公益相结合？

邓亚萍：刚才王石理事长提的我很赞同，其实现在很多人喜欢跑步，尤其是年轻人，马拉松非常火爆，国内的四大马拉松报名基本上都是秒空。

世界上比较重要的马拉松赛事常常是伴有公益内涵的，参加马拉松的同时又会捐款给某个公益项目，这种公益的意义我觉得是更重要的。

中国现在做的其实更超前，通过互联网平台，很多人会在网上捐步数，反馈给社会。我自己也作为总教练参加过腾讯的一个节目，叫“超新星全运会”，在节目中，一些明星艺人通过体育赛事，和他们的粉丝互动，让他们为自己的偶像捐步数，一起来运动。

{image=13}

所以数字化的公益平台，它的魅力和发展潜力是无限大的，每个人都可以参与其中，通过偶像明星也好，自己的身体力行也好，大家都能献出爱心，人人献出一点爱心，让世界更美好，我觉得一定是这个方向。

吕振亚：最后请二位简单地用一句话概括，在“人人公益”的主题下，你们的展望。

王石：体育运动和公益的结合是非常好的。以后来北京，喜欢登山爬长城的，建议你们去登箭扣长城，这是腾讯公益基金会资助的一个保护长城的项目。

邓亚萍：希望大家能够多多做公益，简单讲就是有钱出钱，有力出力，我觉得这就是公益，只要有爱心就可以了。

{image=14}

万科公益基金会是由万科企业股份有限公司发起，经国家民政部、国务院审核批准，于2008年成立，由民政部主管的全国性非公募基金会。2017年被认定为慈善组织。2018年以来，万科公益基金会在新的五年战略规划框架下，以“面向未来，敢为人先”为理念，关注对未来影响深远的议题，以“可持续社区”为目标，推动实现人与社会、人与自然之间和谐共进的关系。基金会当前着重围绕社区废弃物管理、绿色环保、社区发展和专项支持四大业务领域开展工作。

责任编辑：李昂